Bagni sporchi? Puliranno i bambini

[Dream_River]

Originariamente inviato da girodiwino

tg1 e tgr...


I colpevoli non saranno puniti

Ecco, questo si che è un atteggiamento veramente diseducativo, la scelta di confessare sarebbe dovuto essere presa in considerazione nel commisurare una punizione, ma i colpevoli comunque avrebbero dovuto riceverla

[girodiwino]

Originariamente inviato da Dream_River

Nella vita fuori dalla scuola c'è al violenza, vogliamo permettere ai bambini di picchiarsi se hanno delle incomprensioni fra di loro o reinserire le punizioni corporali per i bambini?
Facciamo anche dei corsi di combattimento improvvisato alle medie per sopravvivere nella realtà urbana?

Avvolte mi chiedo se sei seria quando scrivi certe cose
è ovvio che quando si dice che la scuola è "maestra di vita" sta usando una metafora, ma l'obiettivo dell'educazione stessa è quello di formare gli individui contrapponendosi a come il mondo educherebbe una persona lasciata in sua balia proprio per poter creare condizioni sociali (e quindi di vita) migliori!
Non ci sarebbe educazione se non ci fosse un ideale pedagogico da perseguire!

*

[tdi150cv]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma per piacere

Ci sono paesi dove e' la norma che siano gli studenti a pulire la scuola...cessi compresi......in modo da renderli responsabili di quello che usano, cosicche' ci pensino 2 volte prima di sporcare...

...ma tanto ci sono i bravi genitori pronti ad ergersi a loro difesa....i miei pargoli non fanno nulla...sono cosi' bravi....

poi ci meravigliamo del fatto che nei cessi di qualsiasi ufficio ci trovi la merda attaccata alle pareti !
fin da piccoli vanno educati e questo è un ottimo modo ...

Che poi voglio dire chiunque ha fatto il servizio di leva ha pulito anche i cessi ... che ci vuole , si impara a vivere ...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da tdi150cv

poi ci meravigliamo del fatto che nei cessi di qualsiasi ufficio ci trovi la merda attaccata alle pareti !
fin da piccoli vanno educati e questo è un ottimo modo ...

Che poi voglio dire chiunque ha fatto il servizio di leva ha pulito anche i cessi ... che ci vuole , si impara a vivere ...

si che poi neanche servirebbe fare il militare... basta che ti fai un po' di campeggi con gli scout altro che pulire i cessi

[girodiwino]

Originariamente inviato da ZetaGemini

si che poi neanche servirebbe fare il militare... basta che ti fai un po' di campeggi con gli scout altro che pulire i cessi

Certamente hai ragione (ho fatto 10 anni di scoutismo ), però un conto è fare un'iniziativa o porre una regola per insegnare a rispettare gli ambienti dove si vive e magari lasciarli migliori di come si sono trovati e altro paio di maniche è quello di insegnare con la forza il rispetto a chi già lo porta...

Non è il tipo di punizione che conta, per quanto mi riguarda potevano anche fargli saltare la ricreazione all'esterno per qualche giorno o riempirli di frasi da ricopiare centinaia di volte ma non cambia il fatto che punire ingiustamente è appunto un'ingiustizia.
Se poi si vuole affermare che due torti fanno una ragione non ho nulla da dire: il mio modo di ragionare è troppo differente per poter confrontare efficacemente le due posizioni...

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da tdi150cv

poi ci meravigliamo del fatto che nei cessi di qualsiasi ufficio ci trovi la merda attaccata alle pareti !
fin da piccoli vanno educati e questo è un ottimo modo ...

Che poi voglio dire chiunque ha fatto il servizio di leva ha pulito anche i cessi ... che ci vuole , si impara a vivere ...

Visto?tdi è d'accordo con la punizione

Servono altre conferme perchè la si bolli come l'immane stronzata che è?
Non credo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Visto?tdi è d'accordo con la punizione

Servono altre conferme perchè la si bolli come l'immane stronzata che è?
Non credo.

per esempio ti avessero insegnato a rispettare fin da piccolo le idee altrui avresti un modo diverso di porti con gli interlocutori ... ma si capisce che l'educazione non è per tutti ...

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

l'obiettivo dell'educazione stessa è quello di formare gli individui contrapponendosi a come il mondo educherebbe una persona lasciata in sua balia proprio per poter creare condizioni sociali (e quindi di vita) migliori!
Non ci sarebbe educazione se non ci fosse un ideale pedagogico da perseguire!

punire tutti può avere la valenza pedagogica di insegnare a collaborare, di non danneggiare la proprietà pubblica perchè poi le conseguenze ricadono sulla collettività,.. insomma la questione te la puoi rigirare come ti pare.

urge consulenza pissicologica che valga per tutti e detti regole ferree su come sia giusto educare i pampini, mo vedo se lowenz è libero.

[dave4mame]

per altro non capisco perchè la si debba vedere come punizione.
a prescindere dal fatto che in questo caso sarebbe stato "per rappresaglia", in generale sarebbe da vedere come esperienza formativa.

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

per altro non capisco perchè la si debba vedere come punizione.
a prescindere dal fatto che in questo caso sarebbe stato "per rappresaglia", in generale sarebbe da vedere come esperienza formativa.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:s...bersaglio2.jpg

Credo che in tutte queste pagine nessuno abbia detto che i bambini non devono prendere in mano la ramazza (forse c'è stato un intervento sul lavoro minorile, ma non ha avuto seguito) come eventuale mezzo di educazione anche perchè imparare a dare lo straccio non ha mai fatto male a nessuno. Il problema è proprio lo spirito di rappresaglia...


Un conto è educare, un altro rieducare con la punizione... Il primo spetta a tutti, il secondo solo a chi se lo merita

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:s...bersaglio2.jpg

Credo che in tutte queste pagine nessuno abbia detto che i bambini non devono prendere in mano la ramazza (forse c'è stato un intervento sul lavoro minorile, ma non ha avuto seguito) come eventuale mezzo di educazione anche perchè imparare a dare lo straccio non ha mai fatto male a nessuno. Il problema è proprio lo spirito di rappresaglia...


Un conto è educare, un altro rieducare con la punizione... Il primo spetta a tutti, il secondo solo a chi se lo merita

su queste pagine no.
prova ad andarlo a dire a "certi" genitori...

ad ogni modo il "colpire gli innocenti" è rappresaglia per modo di dire.
la finalità è sempre stata quella di consentire i "regolamenti per vie brevi" tra colpevoli e innocenti.

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da tdi150cv

per esempio ti avessero insegnato a rispettare fin da piccolo le idee altrui avresti un modo diverso di porti con gli interlocutori ... ma si capisce che l'educazione non è per tutti ...

Non hanno fatto altro,poi ho capito l'imbroglio.

L'educazione,così becera come uno come te può intenderla,non mi appartiene di certo e ne faccio motivo di vanto.
Non sprecarti a dirmi cosa ne pensi in merito,hai torto in ogni caso.

Originariamente inviato da aeterna

punire tutti può avere la valenza pedagogica di insegnare a collaborare, di non danneggiare la proprietà pubblica perchè poi le conseguenze ricadono sulla collettività,.. insomma la questione te la puoi rigirare come ti pare.

Ma nemmanco per il cazzo,chiedi ad un professionista qualunque è ti dirà che l'unico risultato della punizione generale è la sfiducia,se non la contrapposizione,verso l'autorità.
Il concetto è semplice: quando ti percepisci innocente ma vieni colpito inevitabilmente percepisci l'ingiustizia ed essendo una colpa devi individuare il colpevole e chi è il colpevole della tua ingiustificata sofferenza?
Il bambino risponderanno gli ingenui ma il proprio pari verrà considerato colpevole solo in quanto provocatore di un'autorità ingiusta,l'autorità in se sarà inevitabilmente percepita come ingiusta.
Qual'è il risultato?
L'autorità è ingiusta-->l'autorità è mia nemica-->l'autorità dice A--> ma l'autorità è nemica ed ingiusta--> A è falso-->education epic fail

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

su queste pagine no.
prova ad andarlo a dire a "certi" genitori...

ad ogni modo il "colpire gli innocenti" è rappresaglia per modo di dire.
la finalità è sempre stata quella di consentire i "regolamenti per vie brevi" tra colpevoli e innocenti.

E dici poco? Secondo te perchè esiste uno Stato? Per aiutare i cittadini ad imparare che farsi giustizia da sé è cosa buona e giusta?

Guarda che qui si torna ai pre-civilizzazione, "ne cives ad arma ruant" ti dice nulla?

In questo modo insegni che è giusta la punizione collettiva della popolazione da parte dell'autorità, tanto ci pensa il volgo ad imbracciare i forconi contro i colpevoli.
Senza contare che la giustizia del popolo è sempre e comunque giustizia sommaria, becera ed inumana

[willywilly77]

Originariamente inviato da - S y l a r -

......L'autorità è ingiusta-->l'autorità è mia nemica-->l'autorità dice A--> ma l'autorità è nemica ed ingiusta--> A è falso-->education epic fail

Ok, quindi siamo tutti ribelli????
Il discorso fila, solo che da piccolino sapevo benissimo che "chi rompe paga" quindi; il mio pari a scuola se faceva una roba simile: io non facevo la spia ma, se il signorino non si prendeva la sua responsabilità, gli veniva "insegnato" educatamente dagli altri compagni.

[the_joe]

Cosa realmente accaduta:

Festa fra bambini, alcuni escono dal locale e divertendosi a tirare sassi infrangono le vetrate di un capannone lì vicino, i colpevoli non vengono trovati, però i genitori di TUTTI i bambini presenti sono condannati a risarcire i danni fatti ritenendo la colpa collettiva.

E questo come lo vedete?

[Verro]

MMM...io sono dell'idea che pulire i cessi di una scuola non sia una cosa ne degradante ne tantomeno umiliante...e condivido chi dice che, farglieli pulire di tanto in tanto può essere educativo, obbligarne 100 a pulirli per punirne 1 (che poi magari, quel giorno rimane pure a casa..) può essere sbagliato...

Inoltre, in Italia abbiamo la Presunzione d'Innocenza per la quale "tutti sono innocenti fino a prova contraria" (ah, in quest'ultima parte sono IRONICO)

[girodiwino]

Originariamente inviato da the_joe

Cosa realmente accaduta:

Festa fra bambini, alcuni escono dal locale e divertendosi a tirare sassi infrangono le vetrate di un capannone lì vicino, i colpevoli non vengono trovati, però i genitori di TUTTI i bambini presenti sono condannati a risarcire i danni fatti ritenendo la colpa collettiva.

E questo come lo vedete?

Con tutto il rispetto mi puzza un po' la veridicità: o hanno infranto tutte le vetrate causando milioni di danni o difficilmente si va in causa per poche centinaia di migliaia di lire.

Un giudice inoltre avrebbe condannato tutti i genitori presenti non perchè non si sia accertata la responsabilità dei singoli, ma perchè i genitori presenti - in assenza di accordi su chi comanda - sono tutti da considerarsi responsabili in solido per omessa vigilanza.

L'argomento comunque non è rilevante ai fini del 3d perchè si sta parlando di rieducazione e non di risarcimento danni, son concetti un filino differenti.

[Il programmatore]

favorevole

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

E dici poco? Secondo te perchè esiste uno Stato? Per aiutare i cittadini ad imparare che farsi giustizia da sé è cosa buona e giusta?

Guarda che qui si torna ai pre-civilizzazione, "ne cives ad arma ruant" ti dice nulla?

In questo modo insegni che è giusta la punizione collettiva della popolazione da parte dell'autorità, tanto ci pensa il volgo ad imbracciare i forconi contro i colpevoli.
Senza contare che la giustizia del popolo è sempre e comunque giustizia sommaria, becera ed inumana

non ci pensa il volgo; ci pensano i tuoi pares.
e, se mi permetti, la generazione che è cresciuta con questi criteri è stata un tantinello più sana di questa attuale che "va per avvocati" per ogni piscio di topo.

[the_joe]

Originariamente inviato da girodiwino

Con tutto il rispetto mi puzza un po' la veridicità: o hanno infranto tutte le vetrate causando milioni di danni o difficilmente si va in causa per poche centinaia di migliaia di lire.

A parte che dal 2001 esistono gli €uro..... secondo te se uno ha 2/300€ di danni non fa niente perchè non conviene, nemmeno come quando in questo caso la responsabilità è chiara?

Un giudice inoltre avrebbe condannato tutti i genitori presenti non perchè non si sia accertata la responsabilità dei singoli, ma perchè i genitori presenti - in assenza di accordi su chi comanda - sono tutti da considerarsi responsabili in solido per omessa vigilanza.

Esattamente, e poi per solidarietà hanno deciso di dividere la somma fra tutti i genitori, anche quelli che avevano i bambini al compleanno e non erano presenti a fare da controllori....

L'argomento comunque non è rilevante ai fini del 3d perchè si sta parlando di rieducazione e non di risarcimento danni, son concetti un filino differenti.

Vero, ma non considero l'imparare a pulire i cessi come una punizione, semmai come una lezione di educazione verso il rispetto della cosa comune, se non lo pulisci tu, lo deve fare qualcun'altro.