Bagni sporchi? Puliranno i bambini

[willywilly77]

Originariamente inviato da dave4mame

per inciso.
la temutissima nota di classe (per altro scioccamente temuta) è sempre stato lo strumento di ritorsione verso le malefatte non confessate.

più grandi a naia, se il colpevole non salta fuori il colpevole, non si fa la spiata; ma poi in qualche modo "ci si regola".

e, a proposito di dignità infranta: la bidella non ne ha?

Nella naia vedi come cantava nel jukebox
Non so se sia giusto o sbagliato ma, da piccolini bastava la nota di classe; dopo di che mio padre mi vietava di andare di fuori a giocare per una settimana, di conseguenza il cogli@ncello di turno finiva "misteriosamente" nel cassonetto vicino alla scuola.

[Spantegu]

io mi metterei a capo di un consiglio dei genitori e cercherei di convincere il preside a desistere pena l'iscrizione di gran parte dei bambini ad una scuola diversa.
non trovo altro sistema, quello che dice dave4mame è quello che penso io, ma funziona dalle medie in su ed in ambito ristretto, dalla classe alla squadra.. ma non puo' essere applicato a grandi aggregazioni, c'era anche nella mia facoltà il cacatore che non tirava l'acqua.. mica si puo' bloccare l'attività scolastica di 1000 persone lol.
qua mi sembra che stiamo parlando di bambini, probabilmente non capiranno neppure la pena che gli viene data, sicuramente alcuni la prenderanno per un altro gioco.

[cat1]

Originariamente inviato da Spantegu

io mi metterei a capo di un consiglio dei genitori e cercherei di convincere il preside a desistere pena l'iscrizione di gran parte dei bambini ad una scuola diversa.

cut

Questa pratica che descrivi, valida purtroppo non solo nel caso in questione ma in qualsiasi altro caso, ha trasformato gli alunni in clienti con tutte le conseguenze del caso.. negative ovviamente.

[Spantegu]

sicuramente meglio un precettore che lasciare mio figlio in mano ad incompetenti.

[girodiwino]

Originariamente inviato da cat1

Questa pratica che descrivi, valida purtroppo non solo nel caso in questione ma in qualsiasi altro caso, ha trasformato gli alunni in clienti con tutte le conseguenze del caso.. negative ovviamente.

Un educatore che non ha nemmeno la capacità di farsi dire da chi sa chi è stato ha l'autorità necessaria per dare un'educazione oltre che una formazione?
Possibile che non siano nemmeno riusciti ad avere dei sospetti? Non che la punizione sulla base di indizi sia positiva, ma è meglio punire uno per educare una classe che punire la classe e non sortire nessun effetto sull'uno.



Si potrebbe essere d'accordo con una punizione "collettiva" se si potesse dire con certezza che c'è stato un comportamento omertoso, ma questo non mi pare il caso.

P.S. parlo da alunno che era regolarmente punito anche per le cose che non aveva fatto; ero regolarmente nella blacklist dei miei insegnanti a partire dalla prima media.
Non credo di essere venuto su male perchè alla fine ho messo la testa a posto, ma anche a posteriori la punizione di chi non è colpevole trovo che sia aberrante. Per chi come me era già incline a fare casini, soprattutto i primi anni di medie, era un motivo in più per continuare a comportarsi male: lo si vedeva come un "credito" da spendere più tardi

[Spantegu]

Originariamente inviato da girodiwino

d'accordo con una punizione "collettiva" se si potesse dire con certezza che c'è stato un comportamento omertoso, ma questo non mi pare il caso.

in quinta.. un mio amico ha rotto un cordino per saltare, la prof idiota voleva che venisse fuori il nome e ci ha rovinato la festa dell'ultimo giorno di scuola..
il colpevole non lo conoscevamo, ma un mio amico, il peggiore della classe si è addossato la colpa ( per salvarci la festa ), e lei non ci ha creduto.. ( intuito femminile )
alla fine mi sono rotto i coglioni di brutto e 5 min prima della campanella mi sono alzato e l'ho mandata a fare in culo dicendogli che il suo era un pretesto per qualche sua frustrazione nel privato e che chi ha rotto il cordino non sarebbe mai venuto fuori, perchè l'unione tra noi era più forte di qualsiasi minaccia.
quando si è ragazzini ok si china il capo e si accetta tutto, dopo una certa età ci si alza in piedi e si manda affanculo, altrimenti nella vita si è solo dei pagliacci.
mio figlio non è in grado di difendersi da solo, allora porto il preside in tribunale e belin vediamo che succede.

[- S y l a r -]

chiunque appoggi la misura in nome di una sorta di responsabilizzazione dovrebbe osservare gli effetti di questo tipo di atteggiamento,magari proprio dai paesi portati come esempio della cosa,giappone?
Tasso di suicidi,tasso di sociopatici e tasso di violenza e psico-violenza minorile alle stelle.
Ma guarda...

Essere puniti quando si è innocenti provoca solo sfiducia nell'autorità che viene identificata come il nemico piuttosto che come il tutore; go psicologia degli ultimi decenni please siete rimasti agli anni cinquanta.

[dave4mame]

infatti, da noi, funziona così.

"andiamo per avvocati! lei non sa chi sono io! non finisce qui!"

evviva....

[_Magellano_]

Originariamente inviato da - S y l a r -

chiunque appoggi la misura in nome di una sorta di responsabilizzazione dovrebbe osservare gli effetti di questo tipo di atteggiamento,magari proprio dai paesi portati come esempio della cosa,giappone?
Tasso di suicidi,tasso di sociopatici e tasso di violenza e psico-violenza minorile alle stelle.
Ma guarda...

Essere puniti quando si è innocenti provoca solo sfiducia nell'autorità che viene identificata come il nemico piuttosto che come il tutore; go psicologia degli iltimi decenni please siete rimasti agli anni cinquanta.

Concordo,se uno viene punito comunque anche da innocente cosa può provare se non fastidio per l'autorità o indifferenza a delinquere anche lui dato che la punizione la mette comunque in conto.

[girodiwino]

I colpevoli hanno confessato


Ah, ora che hanno confessato la preside ha ritirato la punizione anche per loro... benissimo! immagino che uno si chiami Silvio Boscarin

[aeterna]

Originariamente inviato da girodiwino

I colpevoli hanno confessato

ahahaha polli, la tattica di mettergli contro tutta la classe ha funzionato...

e ora vai con la VERA PUNIZIONE

[litocat]

Originariamente inviato da girodiwino

I colpevoli hanno confessato


Ah, ora che hanno confessato la preside ha ritirato la punizione anche per loro... benissimo! immagino che uno si chiami Silvio Boscarin

Fonte?

[girodiwino]

Originariamente inviato da litocat

Fonte?

tg1 e tgr...


I colpevoli non saranno puniti

[Dream_River]

Originariamente inviato da easyand

perchè a voi non è mai capitato che punissero tutta la classe per il gesto di qualche ignoto? a me è capitato più volte e di certo anche se avevo 6 o 7 anni non l'ho mai considerata una misura sadica, al massimo ingiusta ma utile.

E proprio un ragionamento del genere che se vogliamo costruire un futuro migliore i bambini non devono acquisire, l'idea che la giustizia e l'utilità siano due piani slegati.
E proprio un paese che sappia rendere utile per un cittadino essere giusto che riesce a preservare l'ordine e la legalità, non è su i sentimenti che possiamo affidare il mantenimento della giustizia, ma su rendere desiderabile la giustizia e indesiderabile l'ingiustizia
Una società che calpesta la giustizia in nome di una visione distorta dell'utilità non può aspirare a formare individui che mettano al primo posto una giustizia professata solo a parole dal loro utile individuale

Originariamente inviato da funky80

Ho letto dal thread che molti ritengono che, non emergendo il colpevole, si facciano così pagare degli innocenti per colpe non loro, ma questa è la vita. I netturbini li paghiamo tutti, con le tasse, sia chi lancia le cartacce per terra che chi ricicla fino all'ultimo grammo dei propri rifiuti. Idem per i graffitari, se non vengono beccati è il comune, con i soldi della collettività, a pulire. E non è che ti viene "chiesto" se contribuire, le tasse sono obbligatorie.

Ma infatti il fatto che sia al collettività a pagare i comportamenti scorretti di pochi dovrebbe essere l'eccezione, la peggiore conclusione della vita pubblica, non la norma da insegnare!

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti il fatto che sia al collettività a pagare i comportamenti scorretti di pochi dovrebbe essere l'eccezione, la peggiore conclusione della vita pubblica, non la norma da insegnare!

nella realtà non è l'eccezione ma la regola, quindi ha anche il suo senso dire che se la scuola debba essere scuola di vita, deve anche insegnare come va il mondo, non illusioni su cui sbatteranno duramente il muso la prima volta che dovranno pagare le tasse

[The Legend]

Come creare un trauma gratuito ai bambini.

Ottimo modo di educare.

[Silma]

bene, anzi benissimo, il genitore che ha scritto quella pappardella dimostra di:

1- mancare di rispetto all'autorità scolastica e INCITARE il proprio figlio a fare altrettanto, cosa che come tutti sanno è ottima per l'andamento nella scuola, no?
2- mancare fondamentalmente di rispetto a chi pulisce i cessi per lavoro.

Già me l'immagino questo genitore come una donnona con pellicciotto che fa le smorfie quando passa di fianco a un netturbino o (dio liberi) ad un immigrato, per quanto quest'ultimo possa spaccarsi la schiena tutti i giorni per mangiare e invece la donnona col pellicciotto debba solo decidere la questione esistenziale se mettersi lo smalto rosa antico o rosa shocking.

E la gente si preoccupa perchè ci vanno di mezzo dei BAMBINI, dimostrando di considerarli oggetti o tutt'al più esseri dementi, invece che persone intelligenti come sono.

[Killer Application]

Originariamente inviato da girodiwino

tg1 e tgr...


I colpevoli non saranno puniti

BUFFONI!

E loro dovrebbero essere degli educatori?
E' giusto punire gente innocente, ma una volta scoperti i colpevoli NULLA?

Ripeto BUFFONI.

[Dream_River]

Originariamente inviato da aeterna

nella realtà non è l'eccezione ma la regola, quindi ha anche il suo senso dire che se la scuola debba essere scuola di vita, deve anche insegnare come va il mondo, non illusioni su cui sbatteranno duramente il muso la prima volta che dovranno pagare le tasse

Nella vita fuori dalla scuola c'è al violenza, vogliamo permettere ai bambini di picchiarsi se hanno delle incomprensioni fra di loro o reinserire le punizioni corporali per i bambini?
Facciamo anche dei corsi di combattimento improvvisato alle medie per sopravvivere nella realtà urbana?

Avvolte mi chiedo se sei seria quando scrivi certe cose
è ovvio che quando si dice che la scuola è "maestra di vita" sta usando una metafora, ma l'obiettivo dell'educazione stessa è quello di formare gli individui contrapponendosi a come il mondo educherebbe una persona lasciata in sua balia proprio per poter creare condizioni sociali (e quindi di vita) migliori!
Non ci sarebbe educazione se non ci fosse un ideale pedagogico da perseguire!

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

I colpevoli non saranno puniti

evvai! gran messaggio educativo....