Strano mondo: asceta rimane 70 anni senza cibo ne acqua?

[aeterna]

Originariamente inviato da Kundalini

non vorrei dire una castroneria... ma dallo sguardo direi che i morsi della fame si fanno ben sentire... dopo qualche giorno

ha 82 anni... che altro aspetto dovrebbe avere?
anzi vedendolo muoversi sembra vispo e in forma per quell'età

cmq sembra che anche in passato sia stato studiato questo caso, ma sinora la scienza sia rimasta basita di fronte al curioso vecchietto

[elevul]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Che tristezza quell' episodio
Ad ogni modo tempo fa avevo provato una tecnica di meditazione che in un periodo un po' lungo permetteva di resistere a dolori di media/bassa intensità, rifacendomi parzialmente alle tecniche adottate dai monaci.
Che dire, pessimo sistema.Il dolore è importantissimo ed essenziale.
In palestra ero riuscito ad allungare le serie senza sentire bruciore, per poi trovarmi il bilanciare addosso che mi schiacciava. Senza che me ne accorgessi i muscoli avevano ceduto

Interessante tecnica: hai qualche link?
Più che per sport sarebbe interessante essere in grado di attivarla per dolori persistenti oppure in caso di emergenza per non farsi distrarre dal dolore.
Oppure quando ti devono infilare gli aghi nel dito per rimuovere l'unghia e fare un po di pulizia del tessuto granulare...

[Freeskis]

Originariamente inviato da Vas.ko!

Qui la notizia di oggi, ma è in tedesco: http://www.20min.ch/news/kreuz_und_q...Diaet-29614141

Qui sotto ho trovato qualcosa in inglese:

BBC news: http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3236118.stm


In sostanza questo asceta dichiara che da 70 anni non mangia e non beve, e sopravvive grazie a un buco nel palato attraverso cui una dea lo proteggerebbe nutrendolo....
Ora è da una settimana sotto rigida osservazione medica, e finora è completamente in salute pur non avendo mangiato E bevuto niente. Dopo 15 giorni gli organi dovrebbero mostrare i primi segni di decadimento, quindi se ne sapra di più, comunque: 7 giorni dimostrati senza bere ??? già questo è un risultato!

si può credere ad un tizio che risorge e non ad un tizio che non mangia ?

[ilguercio]

Originariamente inviato da Freeskis

si può credere ad un tizio che risorge e non ad un tizio che non mangia ?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da elevul

Interessante tecnica: hai qualche link?
Più che per sport sarebbe interessante essere in grado di attivarla per dolori persistenti oppure in caso di emergenza per non farsi distrarre dal dolore.
Oppure quando ti devono infilare gli aghi nel dito per rimuovere l'unghia e fare un po di pulizia del tessuto granulare...

Pratico meditazione zen da più o meno 20 anni.
Non basta qualche link e sperare nel miracolo
Una buona tecnica per resistere al dolore è concentrarsi sulla respirazione, ma detto così sembra facilissimo, invece è tutt'altro. Oppure resistere 4-5 minuti in assenza d'aria dopo aver ossigenato l'organismo in modo adeguato.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Wolfhwk

"Professore, è possibile che una persona sopravviva per 72 anni senza bere né mangiare?


Non lo ritengo possibile. Sulla base di comprovate esperienze, non esiste la benché minima possibilità che un evento del genere possa verificarsi.


Perché?


Sappiamo che nell’alimentazione, normalmente, è necessario avere la disponibilità di una certa quantità di macronutrienti alimentari. Questi sono necessari. Nel senso che il nostro organismo non è in grado, per esempio di sintetizzare alcuni amminoacidi essenziali. Esistono anche altre sostanze, come le vitamine, che ugualmente non siamo in grado di sintetizzare. Queste hanno una durata limitata nell’organismo umano e devono essere costantemente sostituite."

In parole povere, in cosa consiste la sintesi?

Significa, semplicemente, “costruire”, disporre di alcune molecole semplici e con queste costruire molecole più complesse, necessarie alla sopravvivenza dell'organismo. Ebbene: l’uomo non è capace di fare questo autonomamente. Ha la necessità, infatti, di nutrirsi di altri esseri viventi, dai quali assicurarsi la disponibilità di queste sostanze. Da solo, è escluso che possa procurarsele.

Una persona quanto può sopravvivere, al massimo, senza bere e senza mangiare?

L’uomo senza bere può resistere alcuni giorni. Senza mangiare, alcune settimane. Come risulta dall’esperienza di tutti, dopo di che, muore

E' del tutto impossibile uno stato di digiuno, grazie alla meditazione, possa protrarsi per più di due mesi. E ripeto, senz’acqua, dopo alcuni giorni, si muore. E' quindi impensabile che il santone possa averlo fatto per ben 72 anni.


Ma al momento non esiste nessunissima prova che dimostra che un uomo sia in grado di fare una cosa del genere. "

http://www.ilsussidiario.net/News/Sc...e-se-/3/83011/


Non avevo dubbi, il solito FAKE

oh se nn me lo diceva il professore ci stavo quasi credendo

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Micene.1

oh se nn me lo diceva il professore ci stavo quasi credendo

L'ho riportato per rendere la cosa ancora più LOL
Spero si sia capito...

[elevul]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Pratico meditazione zen da più o meno 20 anni.
Non basta qualche link e sperare nel miracolo
Una buona tecnica per resistere al dolore è concentrarsi sulla respirazione, ma detto così sembra facilissimo, invece è tutt'altro. Oppure resistere 4-5 minuti in assenza d'aria dopo aver ossigenato l'organismo in modo adeguato.

Capito.
Ne hai ricavato qualche vantaggio?

[wolf64]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Che tristezza quell' episodio
Ad ogni modo tempo fa avevo provato una tecnica di meditazione che in un periodo un po' lungo permetteva di resistere a dolori di media/bassa intensità, rifacendomi parzialmente alle tecniche adottate dai monaci.
Che dire, pessimo sistema.Il dolore è importantissimo ed essenziale.
In palestra ero riuscito ad allungare le serie senza sentire bruciore, per poi trovarmi il bilanciare addosso che mi schiacciava. Senza che me ne accorgessi i muscoli avevano ceduto

..............................

Beh, ma scusa, se tu acquisisci la capacità di controllare la tua reazione al dolore questa diventa uno strumento che devi sapere quando usare e quando non usare.
Io faccio da tempo yoga e meditazione e ho migliorato il controllo della mia mente e del mio corpo, so resistere molto meglio a dolore, freddo, caldo, paura, ecc, ecc. Queste cose mi sono utili ad esempio nell'attività che pratico di più, l'arrampicata su roccia (ma non solo ovviamente, anche in altre attività sportive che pratico e in alcune situazioni della vita di tutti i giorni). Se ad esempio quando arrampico sento un dolore ad un dito che denuncia un problema ad un tendine, ad una capsula, o ad una puleggia, non cerco di resistere ma mi fermo appena possibile e smetto di arrampicare (ovviamente non immediatamente perchè a volte può voler dire cadere, ma appena arrivo a un punto dove posso farlo), ma se invece sono su una roccia particolarmente dolorosa per la pelle delle dita (mi viene in mente un tiro (di arrampicata) di ieri! ), uso la mia capacità di staccarmi mentalmente dal dolore per continuare ad arrampicare, rimanendo concentrato sul mio corpo, sul respiro e sulla roccia.

Nel primo caso non ascoltare il dolore può significare un infortunio anche grave, mentre nel secondo caso rischi al massimo un po di dolore ai polpastrelli per qualche giorno (intanto che si rifà la pelle e si disinfiamma, un po come oggi!).

Ovviamente di esempi così se ne possono fare a iosa e non solo per l'arrampicata...

Riguardo al caso in questione... personalmente mi provoca molto scetticismo ma anche un po di curiosità. Quando hai un controllo completo o quasi completo sulla mente e sul corpo puoi arrivare a fare delle cose che dalla maggior parte delle persone vengono viste come impossibili, però in questo caso si tratta di cose veramente oltre a quelle che già vengono considerate come eccezionali (lunghi digiuni, capacità di portarsi in stati meditativi talmente profondi da ridurre respiro e battiti cardiaci di molto, ecc, ecc).

Questo caso provoca ovviamente scetticismo in tutti, poi ovviamente chi ha un qualche approccio a pratiche volte al controllo della mente e del corpo pur mantenendo una buona dose di scetticismo un po di curiosità la mantiene, lascia... come dire, una "porticina aperta" per vedere come va a finire, mentre chi non sa nemmeno da dove iniziare a controllare il proprio corpo e la propria mente (come la maggior parte delle persone) c'è solo il scetticismo e lo scherno.

[wolf64]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Pratico meditazione zen da più o meno 20 anni.
Non basta qualche link e sperare nel miracolo
Una buona tecnica per resistere al dolore è concentrarsi sulla respirazione, ma detto così sembra facilissimo, invece è tutt'altro. Oppure resistere 4-5 minuti in assenza d'aria dopo aver ossigenato l'organismo in modo adeguato.

Se lo fai in acqua (parlo dello stare in assenza di aria, senza respirare) hai il vantaggio dato dal riflesso di immersione.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da wolf64

Beh, ma scusa, se tu acquisisci la capacità di controllare la tua reazione al dolore questa diventa uno strumento che devi sapere quando usare e quando non usare.
Io faccio da tempo yoga e meditazione e ho migliorato il controllo della mia mente e del mio corpo, so resistere molto meglio a dolore, freddo, caldo,
--cut--

Sono d'accordo e apprezzo moltissimo il parere di qualcuno che se ne intende ed è del campo.
Io volevo semplicemente "abusare" per ottenere risultati migliori nell'allenamento.
Mi è capitato anche di andare giù come una pera(senza rendermi conto di nulla) in seguito a diversi colpi inferti durante un combattimento/allenamento di muay thay. Il problema più grosso è che il dolore lo si sente dopo in una condizione di stress e stanchezza diffusa.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da wolf64

Se lo fai in acqua (parlo dello stare in assenza di aria, senza respirare) hai il vantaggio dato dal riflesso di immersione.

No,no, in superficie.
Per fare fronte molti anni fa alle crisi asmatiche stagionali (allergico alle graminacee) senza abusare di ventolin e farmaci ho cercato di controllare il più possibile la "classica mancanza di fiato".

Originariamente inviato da elevul

Capito.
Ne hai ricavato qualche vantaggio?

Il migliore è la calma e freddezza anche sotto condizioni di stress.
Oppure il poter controllare l'istinto sessuale.

[redsith]

Originariamente inviato da aeterna

ha 82 anni... che altro aspetto dovrebbe avere?
anzi vedendolo muoversi sembra vispo e in forma per quell'età

cmq sembra che anche in passato sia stato studiato questo caso, ma sinora la scienza sia rimasta basita di fronte al curioso vecchietto

Leggiti il link postato qualche pagina fa dal sito di attivissimo, l'unico "medico" che l'aveva esaminato era una specie di invasato religioso...
Ma come si fa ad avere anche solo un minimo dubbio su sta roba
Cioè daaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiii

[Insert coin]

Una curiosità:
una persona in buone condizioni psico/fisiche e con un buon rapporto peso/altezza/massa muscolare quanto "perde" di peso MEDIAMENTE dopo un giorno intero di digiuno, a parte l'immancabile litro e mezzo di acqua?

[litocat]

Originariamente inviato da Insert coin

Una curiosità:
una persona in buone condizioni psico/fisiche e con un buon rapporto peso/altezza/massa muscolare quanto "perde" di peso MEDIAMENTE dopo un giorno intero di digiuno, a parte l'immancabile litro e mezzo di acqua?

Dipende da quando hai iniziato il digiuno. Approssimativamente il peso perso è dato da "peso del cibo assunto - peso di urina e feci escrete", ma la quantità di feci e urina prodotti diminuiscono man mano che va avanti il digiuno (inteso come niente cibo nè acqua).

[Chevelle]

Originariamente inviato da Insert coin

Una curiosità:
una persona in buone condizioni psico/fisiche e con un buon rapporto peso/altezza/massa muscolare quanto "perde" di peso MEDIAMENTE dopo un giorno intero di digiuno, a parte l'immancabile litro e mezzo di acqua?

Ho fatto parecchi digiuni e semi-digiuni. In genere perdevo 1 kg abbondante.

[wolf64]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Sono d'accordo e apprezzo moltissimo il parere di qualcuno che se ne intende ed è del campo.
Io volevo semplicemente "abusare" per ottenere risultati migliori nell'allenamento.
Mi è capitato anche di andare giù come una pera(senza rendermi conto di nulla) in seguito a diversi colpi inferti durante un combattimento/allenamento di muay thay. Il problema più grosso è che il dolore lo si sente dopo in una condizione di stress e stanchezza diffusa.

Si, quello che scrivi è vero, anch'io ho fatto per anni arti marziali e sport da combattimento e notavo che ad esempio durante alcuni allenamenti a contatto pieno, con protezioni (guantoni, paratibie, paradenti, ecc) magari prendevi dei bei colpi ma sul momento non percepivi il dolore (forse si sentirebbe nei genitali, ma... benedetta conchiglia!!! ). Ad esempio al viso senti più che altro dei colpi sordi, come dei "booom"... Questa cosa la trovo anche nell'arrampicata dove a volte capita di ferirsi con la roccia e di rendersi conto dopo.
Questo è dato da un meccanismo facilmente comprensibile, nel combattimento è prioritario continuare a combattere (nelle situazioni non sportive e più cruente per sopravvivere), percepire il dolore distoglierebbe dall'azione. Lo stesso in una attività come l'arrampicata, la paura della caduta e la concentrazione di quanto stai facendo hanno lo stesso effetto.
E' però interessante il riuscire a produrre questo distacco (anche in misura molto minore) volontariamente, attraverso il controllo della mente.

Ad esempio quanto hai citato riguardo alla concentrazione sulla respirazione ha un'ottima valenza, e come ben sai è una delle basi della meditazione, ma se unisci anche un buon controllo del corpo che fa in modo da rilassare ciò che il dolore tende a irrigidire, la sopportazione al dolore stesso aumenta. Poi anche il porsi nella posizione "dell'osservatore" aiuta, non identificandoti nel dolore che provi. A questo in un certo senso ti alleni durante la meditazione quando nascono i pensieri e non li alimenti, li vedi come nuvole nel cielo che passano, così spariscono.
Il dolore magari non sparisce, o almeno, non del tutto... ma spesso un po si attenua e diventa sopportabile.

Lo stesso lo puoi rilevare anche con la paura (altra cosa utilissima, ma dannosa in certi casi se eccessiva e se sfocia nel panico), l'attenzione e il controllo sul respiro ha una buona valenza anche in questo caso, però se controlli il corpo scopri che questa sensazione ti provoca delle contrazioni, soprattutto a livello addominale. Se percepisci queste tensioni e riesci a rilassarle, facendole "scivolare via", magari verso il basso (a livello di immagine-sensazione mentale), la paura magari non sparisce ma comunque diminuisce, soprattutto si riesce a tollerare e perciò a continuare a fare ciò che si sta facendo.

Ciao

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da wolf64

Si, quello che scrivi è vero, anch'io ho fatto per anni arti marziali e sport da combattimento e notavo che ad esempio durante alcuni allenamenti a contatto pieno, con protezioni (guantoni, paratibie, paradenti, ecc) magari prendevi dei bei colpi ma sul momento non percepivi il dolore (forse si sentirebbe nei genitali, ma... benedetta conchiglia!!! ). Ad esempio al viso senti più che altro dei colpi sordi, come dei "booom"... Questa cosa la trovo anche nell'arrampicata dove a volte capita di ferirsi con la roccia e di rendersi conto dopo.
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Ciao

Ottimo, d'accordo su tutto.
Ma secondo te come ha fatto quel monaco a resistere al dolore dell'essere "arsi vivi"? Mi sembra veramente impressionante...

[wolf64]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ottimo, d'accordo su tutto.
Ma secondo te come ha fatto quel monaco a resistere al dolore dell'essere "arsi vivi"? Mi sembra veramente impressionante...

C'è da dire che i monaci arrivano a dei livelli di controllo della mente (e di conseguenza del corpo) impressionanti, e perciò arrivano a fare cose che sembrano apparentemente impossibili...
Calcola che hanno dei livelli di meditazione altissima, dati da periodi molto lunghi di pratica e con la guida di maestri molto esperti. Ad esempio alcuni monaci buddhisti hanno partecipato a degli esperimenti di scienziati neurocognitivi per meglio determinare l'attività cerebrale. Il vantaggio nell'usare uno di questi "super-meditatori" è che riescono a raggiungere in modo migliore determinate condizioni mentali e a mantenerle costanti per tutta la durata dell'esperimento.

Ad esempio una risonanza magnetica funzionale fatta per studiare l'attività cerebrale su una persona qualunque può essere problematica. Si può pensare a una prova di concentrazione, tu ed io meditiamo, perciò sappiamo quanto non sia facile mantenere la concentrazione nel tempo.
Ti concentri sul respiro, per un po ci riesci e poi la mente divaga... cosa ho dimenticato di fare oggi sul lavoro? ...ah, che bella f**a la nuova vicina di casa... () riporto la mente sul respiro... accidenti, ho dimenticato di comprare l'insalata... domani devo parlare col capo... riporto la mente sul respiro... e così via...
Sembra di avere a che fare con un cane irrequieto che vorresti far stare calmo e seduto, per un po ci sta, poi si alza e va a scodinzolare a destra e a sinistra, lo riporti gentilmente a sedere, ci sta un altro po e poi va ad annusare l'angolo in fondo, lo riporti gentilmente a sedere...

Andando avanti con la pratica gestisci meglio le divagazioni e riesci a rimanere più concentrato sul respiro, e si allunga anche il tempo in cui ci riesci.

Se in quell'esperimento metti una persona qualsiasi e gli chiedi di mantenere un certo stato mentale, magari di concentrazione su qualcosa, quanto riuscirà a mantenerlo? Ammesso che riuscirà anche solo a concentrarsi decentemente su quella cosa...
Un meditatore del livello di un monaco ha invece la capacità di avere una qualità altissima di ciò che produrrà a livello mentale, e soprattutto sarà in grado di tenere quello stato per tempi lunghissimi.
Nell'esempio che cito sopra della concentrazione sul respiro se lo fa un monaco la cosa si riduce a "mi concentro sul respiro", punto. Non c'è nessuna divagazione per tutto il tempo che il monaco vuole (se qualcun'altro a parte me, Wolfhwk, o a chi ha già provato a meditare, pensa sia facile questo tipo di concentrazione, provi a farlo! ).
Per questo il risultato dell'esame sarà molto più fedele a ciò che si voleva analizzare.

[Wolfhwk]

Ho capito. Grazie mille per la spiegazione.