Bagni sporchi? Puliranno i bambini

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Probabilmente si suicidano per un malsano concetto di competizione.
Non certo perchè gli insegnano a rispettare la cosa pubblica.

Hai ragione, giovane pioniera, TUTTI devono pagare per gli errori di qualche stronzoletto, soprattutto quando sono ancora giovani devono togliersi dalla testa l'idea che sia chi sbaglia a dove pagare, ma è tutta la comunità, che non è stata attenta e premurosa nel mantenere l'ordine

Originariamente inviato da kintaro oe

Aaaaahhh, perche' ?
Dici che si suicidano perche' puliscono i cessi ?

Ovviamente non intendevo che si suicidassero perchè puliscono i cessi, ma non mi sembra proprio il caso di prendere come esempio un sistema scolastico che con un mix di competizione sfrenata e senso di responsabilità inadatto per dei bambini mieta ogni hanno un numero considerevole di vittime

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Hai ragione, giovane pioniera, TUTTI devono pagare per gli errori di qualche stronzoletto, soprattutto quando sono ancora giovani devono togliersi dalla testa l'idea che sia chi sbaglia a dove pagare, ma è tutta la comunità, che non è stata attenta e premurosa nel mantenere l'ordine

E quindi, se il colpevole non viene fuori, che si fa? La si fa passare liscia al colpevole e si fa passare il messaggio che se non parli una volta, la volta dopo ci sarà chi non parla per te?

[aeterna]

Originariamente inviato da Nicky

Io trovo assurdo parlare di "lesione della dignità" perchè trovo che pulire i bagni sia un'attività come un'altra

la lesione della dignità sta nell'essere puniti/umiliati per qualcosa che non si è fatto.

[Jo3]

Originariamente inviato da hellohaka

http://www.gazzettino.it/articolo.ph...34&sez=NORDEST

A me questa punizione pare un pò esagerata perchè così si puniscono anche i bambini che non hanno colpe.

Si chiama lezione di civiltà anche questo, a patto che i bidelli e gli insegnanti monitorino la situazioni (non pongano a rischio i bambini) e diano l'esempio, (per i bidelli, sospetto che essi faranno il grosso del lavoro, lasciando ai bambini solo "una parte da pulire" come insegnamento nel mantenere pulito il proprio ambiente).

Mi spiace solo che chi realmente si e' macchiato di questa sporcizia "rimarrà a casa" complice la giustificazione di papa'.
In questo caso chi pulirà sara colui che in realtà non ha fatto nulla.

S.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

E quindi, se il colpevole non viene fuori, che si fa? La si fa passare liscia al colpevole e si fa passare il messaggio che se non parli una volta, la volta dopo ci sarà chi non parla per te?

Si fa come in qualsiasi scuola elementare, se c'è qualcuno che crea problemi si cerca di capire chi è il colpevole, cosa tutt'altro che impossibile visto che si parla di bambini delle elementari non di agenti dello Spetsnaz
Mal che vada gli addetti alle pulizie faranno il loro lavoro, sempre meglio che lasciare che dei bambini si piscino nei pantaloni o applicare metodi punitivi più degni del Unione Sovietica, oltre che disincentivanti del merito altrui (Non fa proprio bene all'educazione dei bambini ricevere messaggi contraddittori: prima elogio il tuo comportamento corretto ma nello stesso tempo di infliggo una punizione)

[Jackari]

Originariamente inviato da Ileana

Abbiam più bidelli che carabinieri, sarebbe anche l'ora di eliminare ste figure che, da quando ci sono le agenzie esterne per pulire, non portano nemmeno più il caffè agli insegnanti e guai a chiedergli una fotocopia!

eh be certo. meglio dare l'incarico ad aziende esterne che costano di più e puliscono di meno piuttosto che far lavorare i bidelli (che comunque continuano a percepire lo stipendio)

Originariamente inviato da Insert coin

In Giappone la cultura prevede che viene sempre prima il bene della comunità di quello del singolo, ecco perché questi passeggeri di una linea metropolitana si fanno spingere dentro i vagoni da uomini della sicurezza senza fiatare....

http://www.youtube.com/watch?v=46p-i8sD5TE

che roba. sono tutti matti

Originariamente inviato da sonnet

Si puo' discutere quello che si vuole, ma non mi smebra che la cosa sia cmq talmente grande da tirare fuori avvocati come qualche genitore ha gia' minacciato.
E' assurdo che tale episodio vada sui giornali e faccia notizia, questa e' la cosa veramente preoccupante.

la cosa assurda e preoccupante e che un preside si arroghi diritti e poteri che non gli competono. a mio parere è sacrosanto rivolgersi ad un avvocato e semmai (sempre che le cose stiano nei termini riportati dall'articolo ) sarebbe il caso di valutare la rimozione del suddetto dirigente da parte delle autorità preposte (EDIT: leggo ora che la preside si è ben guardata dal firmare la comunicazione. l'iniziativa parrebbe essere dei docenti )

[luigiaratamigi]

Originariamente inviato da Ileana

Si.
E te lo dico anche, siamo andati direttamente dai genitori dell'imbecille che ci aveva imbrattato il muro (tutti sanno che quella tag è la sua) e li abbiamo obbligato a ripagare la ripulitura.
Se non l'avessero fatto loro, avevamo già pronta una richiesta per far pagare al condominio la ripulitura (non essendo stato colto sul fatto c'era poco altro da fare).

Voi conoscevate già il nome dell'imbecille che vi ha imbrattato il muro.
E avete fatto bene a denunciare la cosa.
Nell'articolo non si parla di bambini omertosi che erano a conoscenza del nome di chi ha sporcato i bagni.

Originariamente inviato da Ileana

E sai cosa, a Bologna la commissaria a invitato caldamente a ripulire le strade dai graffiti e tantissimi sono scesi in strada, tanto che alcune delle strade più sporche di Bologna sono state ripulite da cima a fondo (immagino ora siano punto e a capo).

La tua amministrazione ha invitato caldamente.
La direzione scolastica ha imposto ai bambini (anche a chi non ha commesso nulla) di ripulire i bagni.

Originariamente inviato da Ileana

Si, e poi cosa si trasmetteva? Il fatto che l'omertà è cosa buona e giusta, perchè se una volta stai zitto tu per gli altri, gli altri poi staranno zitti quando sarai stato tu a fare qualcosa di sbagliato?

Continui a dare per scontato che i bambini di quella scula sono una banda di animale omertosi.

Originariamente inviato da Ileana

Capisco che l'atteggiamento omertoso per certe menti sia meglio di una società civile dove chi sbaglia viene denunciato e paga di conseguenza, ma almeno la decenza di non far notare la propria presenza a chi pensa che chi sbaglia deve pagare e che deve pagare anche chi copre i colpevoli, sarebbe dovuta.

Capisco che per certe menti il concetto "chi sbaglia paga" sia troppo difficile da capire, senza accusare gli altri omertà o di non conoscere il minimo ripetto delle regole civili.
Almeno per certe menti.

[elevul]

Originariamente inviato da hellohaka

http://www.gazzettino.it/articolo.ph...34&sez=NORDEST

A me questa punizione pare un pò esagerata perchè così si puniscono anche i bambini che non hanno colpe.

In realtà come azione potrebbe essere utile, in quanto far provare direttamente sulla pelle dei ragazzi le conseguenze delle azioni loro e degli altri potrebbe essere utile a spezzare l'omertà, e dovrebbe portare a scoprire con relativa facilità i responsabili di queste azioni.

[elevul]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo stesso paese dove c'è una delle più alte, se non più alta, percentuale di suicidi fra gli studenti?
Non mi sembra proprio il caso di prenderlo come esempio

Ma quello è per via dell'enorme carico di esami e di responsabilità che la scuola giapponese ha, non certo per le pulizie...
Inoltre, guardandola dal punto di vista evoluzionistico, almeno a livello di forza interiore i giapponesi sono migliori, visto che i deboli si suicidano...
E mo mi linciano...

[Vertex]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma per piacere

Ci sono paesi dove e' la norma che siano gli studenti a pulire la scuola...cessi compresi......in modo da renderli responsabili di quello che usano, cosicche' ci pensino 2 volte prima di sporcare...

...ma tanto ci sono i bravi genitori pronti ad ergersi a loro difesa....i miei pargoli non fanno nulla...sono cosi' bravi....

Sono d'accordissimo, sicuramente male non fa

[_Magellano_]

Capitava anche da me alle elementari e si sapeva benissimo chi la pfaceva per terra cosi come si sapeva chi scarabocchiava sui muri,solo che ovviamente era "fascista"(parole della direttrice) riprendere il responsabile e quindi si faceva la nota a tutta la classe
I responsabili hanno continuato tranquillamente e indistirbutati fino alle medie ovviamente.
Ogni tanto dovevamo fare anche noi tutti una colletta per ripagare i vari danni fatti sempre dai soliti.

[Versalife]

Ma la differenza tra questo episodio (che è capitato anche a me proprio alle elementari, uguale uguale e facendo così è venuto fuori il colpevole ) e un qualsiasi altro tipo furto del registro, vetro rotto, scritte volgari sui muri e via dicendo.....dove stà? La punizione, in genere, non è sempre la stessa?

Non pagano sempre tutti per colpa di qualcuno che si crede furbo, a meno che questo, spinto dal senso di colpa, alzi la mano?

Qui si parla addirittura di avvocati

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Versalife

Ma la differenza tra questo episodio (che è capitato anche a me proprio alle elementari, uguale uguale e facendo così è venuto fuori il colpevole ) e un qualsiasi altro tipo furto del registro, vetro rotto, scritte volgari sui muri e via dicendo.....dove stà? La punizione, in genere, non è sempre la stessa?

Non pagano sempre tutti per colpa di qualcuno che si crede furbo, a meno che questo, spinto dal senso di colpa, alzi la mano?

Ma dici a me?

[Versalife]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma dici a me?

No no, era riferito in generale a chi si scandalizza per la punizione

[demonbl@ck]

Così passa solo il concetto che per un furbo che fa danni alla fine a pagare sarà un coglione che non ha fatto niente.
Non mi sembra un bel concetto.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Così passa solo il concetto che per un furbo che fa danni alla fine a pagare sarà un coglione che non ha fatto niente.
Non mi sembra un bel concetto.

Più che il concetto in sè la cosa peggiore sono le conseguenze,perchè l'animale di turno vedendo di non essere punito continuerà a fare del suo peggio e chissà cos'altro gli verrà in mente da adulto.
In quanto a chi fila dritto potrebbe cominciare a pensare anche lui che visto che deve essere punito comunque tantovale togliersi qualche soddisfazione.
C'è poco da lamentarsi se la società degli adulti fa' schifo quando le premesse da bambini sono queste.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Ileana

Beh, dai, è un paragone equo.
Pulire cessi=rappresaglia in tempo di guerra.
Non so, rnota di demerito=camera a gas nazista? compito in classe di punizione=vergine di ferro?

E' un paragone che mira ad usare un concetto molto grave (la rappresaglia) per spiegare come il concetto che sta alla base della punizione di tutti per le colpe di uno sia profondamente ingiusto.
Forse al posto di semplificare le argomentazioni per renderle più attaccabili potresti spiegarmi perchè la punizione di tutti per le colpe di uno sono giuste...
p.s. le camere a gas non avevano alla base un atto lesivo, visto che si trattava di deportati per motivi etnici (sempre che per te appartenere ad un'etnia non sia già di per sé dannoso).
parimenti non ho mai sentito parlare di vergini di ferro pensate per contenere più di una persona (nella fattispecie il condannato)

Complimenti, a te il dio biblico ti fa un raspone a due mani, dal momento che pure lui era disposto a salvare sodoma e gomorra se ci fosse stato anche un solo uomo giusto mentre tu le avresti bruciate per l'esistenza di un solo ingiusto...

Originariamente inviato da Ileana

Se non l'avessero fatto loro, avevamo già pronta una richiesta per far pagare al condominio la ripulitura (non essendo stato colto sul fatto c'era poco altro da fare).

Aspetta: invece che far pagare tutti i possibili autori del fatto (tutti i cittadini) sareste stati disposti a farlo voi che certamente non eravate stati?
Come si collega con la tua argomentazione secondo cui per le colpe di uno devono pagare tutti, nel caso in cui il colpevole non venga allo scoperto?

Originariamente inviato da Ileana

E sai cosa, a Bologna la commissaria ha invitato caldamente a ripulire le strade dai graffiti e tantissimi sono scesi in strada, tanto che alcune delle strade più sporche di Bologna sono state ripulite da cima a fondo (immagino ora siano punto e a capo).

Mi pare improbabile che tutti i cittadini siano andati in strada a pulire i graffiti, a te no?
Ah per me tantissimi vuol dire che si parla di migliaia di persone... avrai un articolo sotto mano immagino

Originariamente inviato da Ileana

Si, e poi cosa si trasmetteva? Il fatto che l'omertà è cosa buona e giusta, perchè se una volta stai zitto tu per gli altri, gli altri poi staranno zitti quando sarai stato tu a fare qualcosa di sbagliato?
Capisco che l'atteggiamento omertoso per certe menti sia meglio di una società civile dove chi sbaglia viene denunciato e paga di conseguenza, ma almeno la decenza di non far notare la propria presenza a chi pensa che chi sbaglia deve pagare e che deve pagare anche chi copre i colpevoli, sarebbe dovuta.

E, di grazia, mi sapresti dire in base a che cosa un bambino dovrebbe essere testimone oculare di una cagata fuori dalla tazza?
Alla luce del fatto che difficilmente un insegnante manda più di una persona alla volta in bagno, un eventuale testimone oculare come avrebbe potuto riconoscerlo?
Sarà mica che il corpo docente e il personale ata non si sono presi la briga di fare due domandine perché è più comodo mandare la circolare che punisce tutti invece che provare a sentire gli alunni?

Originariamente inviato da Ileana

E quindi, se il colpevole non viene fuori, che si fa? La si fa passare liscia al colpevole e si fa passare il messaggio che se non parli una volta, la volta dopo ci sarà chi non parla per te?

Eh si, perchè pulire un cesso da solo è lo stesso che pulirlo anche solo in 20... deve essere proprio quello

[Versalife]

Originariamente inviato da _Magellano_

Più che il concetto in sè la cosa peggiore sono le conseguenze,perchè l'animale di turno vedendo di non essere punito continuerà a fare del suo peggio e chissà cos'altro gli verrà in mente da adulto.
In quanto a chi fila dritto potrebbe cominciare a pensare anche lui che visto che deve essere punito comunque tantovale togliersi qualche soddisfazione.
C'è poco da lamentarsi se la società degli adulti fa' schifo quando le premesse da bambini sono queste.

Ah bè se la pensi così allora era riferito anche a te

Allora fammi capire cosa si sarebbe dovuto fare, premesso che alla domanda: "chi è stato?" nessuno ha risposto e nessuno lo farà.

Potete anche dar fuoco alla scuola, tanto se non sappiamo chi è stato nessuno verrà punito.

Questo è ancora più sbagliato, imho, ed è il messaggio che sarebbe passato. Non voglio dire che hanno fatto bene ma viste le circostanze non si poteva fare altrimenti.

[Tensai]

Originariamente inviato da elevul

Ma quello è per via dell'enorme carico di esami e di responsabilità che la scuola giapponese ha, non certo per le pulizie...
Inoltre, guardandola dal punto di vista evoluzionistico, almeno a livello di forza interiore i giapponesi sono migliori, visto che i deboli si suicidano...
E mo mi linciano...

No, essendo tanto fragili ed insicuri da suicidarsi per insuccessi scolastici o lavorativi non mi sembra proprio che abbiano più forza interiore.

[Charonte]

è vero , ne colpiscono 100 invece di 1 solo.
ma io credo benissimo che i ragazzini sappiano chi smerda il cesso, no?
dopo la 30 esima volta che il tizio smerda e i non colpevoli devono pulire per colpa sua, io credo che gli venga una furia omicida non da poco
qui si prendono 2 vie

1) segnalerebbero l'alunno colpevole alle maestre
2) lo sgozzerebbero

secondo me è un ottimo sistema

colpisci tutti, ma alla fine anche i più timidi e buoni si incazzano