Spagna: disoccupazione al 20,11%

[trallallero]

Originariamente inviato da nevione

beh adesso non esageriamo
vieni, addormentati sulla rambla e neanche le mutande usate ti lasciano
forse dove vive gpc, qui ho sempre una mano sul culo

Originariamente inviato da gpc

Barcellona è famosa per questo
Qui non va così male, ma sono un branco di vandali in ogni caso, perfino nei paesini.
E a Palma girare alla notte non mi piace niente...

Ditemi che almeno le p.iva sono oneste o che c'è un sistema che impedisce l'evasione, altrimenti non capisco come possano ricevere aiuti dallo stato

Cioè, voglio dire, in fondo il sistema italiano ha una sua logica: se sei furbo o conosci riesci ad evadere e fai strada, altrimenti soccombi, ma io stato di certo non t'aiuto.

[superanima]

Originariamente inviato da nevione

che discorso
se la mettiamo su sto piano io ho esperienza lavorativa in Spagna e Italia tu?

esperienza di che tipo, hai per caso lavorato nei centri di elaborazione statistica? In un grande sindacato? Se no non si capisce cosa c'entri questo tuo discorso.

[nevione]

Originariamente inviato da superanima

esperienza di che tipo, hai per caso lavorato nei centri di elaborazione statistica? In un grande sindacato? Se no non si capisce cosa c'entri questo tuo discorso.

va be va, ciao

[nevione]

Originariamente inviato da izutsu

non ti rende più preparato di altri su dati macroeconomici, mi spiace

ho capito, era una risposta assurda ad un obiezione assurda

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

esperienza di che tipo, hai per caso lavorato nei centri di elaborazione statistica? In un grande sindacato? Se no non si capisce cosa c'entri questo tuo discorso.

c'entra di sicuro di + di quelli di qualcuno che non ha nemmeno postato i dati di OCCUPAZIONE su precisa richiesta, mentre insiste a postare quelli di disoccupazione che valgono meno di zero.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da fabio80

risparmio cosa? pago il dentista in nero e risparmio 100 euro, quanto mi costano in una vita tutti quelli che fanno come il dentista?

Il problema e' che magari lo paga in nero anche quello che ci va dopo di te, e quello dopo, e quello dopo ancora, alla fine della giornata fatti un conto di quanta iva e' stata evasa. Quanto ci costa in una vita l'iva evasa da chi fa il suo conticino personale come hai fattu tu ora? E l'iva evasa sarebbe tutta a carico del privato, non del pofessionista.

vorrei ma non posso? sicuramente vorrei ma non posso spaccare la faccia a quelli che dichiarano 15000 all'anno e poi hanno il cayenne...

Lo ripeto, che ci siano fior fior di evasori (tra la'ltro alcune professioni si prestano piu' di altre ad evadere) nessuno lo nega, alcuni casi sono sotto gli occhi di tutti, ma il discorso che definire un autonomo un evasore e' vero al 100% e' di un qualunquismo incredibile.
Quando si parla di professioni, nel thread, si tende a considerare l'unico aspetto che ad un dipendente interessa (ovvero la possibilita' di evadere) senza considerare il lato B della professione. Non ultimo il problema del farsi pagare dal committente. Ma si andrebbe troppo ot.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Hal2001

Uno studio notarile, di architetti, di avvocati, insomma, quanto pensi che guadagni ogni anno?
Un dentista che mi dichiara 15.000€ l'anno a me fa solo ridere, sarà che magari conosco quali sono le spese e gli introiti, e tu meno

Lasciando perdere i notai che sono una categoria a numero chiuso che non lavora in regime di libero mercato, la domanda che hai posto non ha molto senso.
Collaboro con diversi studi nel mio settore: ce ne sono alcuni composti da piu' di 20-30 persone (tra associati e dipend...ehm collaboratori a piva) che avranno un giro d'affari nell'ordine dei milioni di euro, altri studi composti da un geometra e un tirocinante, che non arrivano a 20-30.000€ lordi una volta detratte le spese ed i costi di gestione.
In questo periodo poi, alcune persone che conosco hanno proprio dovuto chiudere baracca, perche' con quello che guadagnavano non ce la facevano nemmeno a ripagare la gestione dello studio. E per questi qui non c'e' cassa integrazione o sussidio di disoccupazione, sono a zero tituli da subito.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da trallallero

Ditemi che almeno le p.iva sono oneste o che c'è un sistema che impedisce l'evasione, altrimenti non capisco come possano ricevere aiuti dallo stato

Cioè, voglio dire, in fondo il sistema italiano ha una sua logica: se sei furbo o conosci riesci ad evadere e fai strada, altrimenti soccombi, ma io stato di certo non t'aiuto.

Il sistema per impedire l'evasione c'e' e funziona anche bene all'estero, basta introdurre una contrapposizione di interessi tra il lavoratore autonomo ed il committente, attraverso meccanismi di detrazione della prestazione.

Oggi in Italia, da una prestazione eseguita in nero, guadagnano sia il professionista o lavoratore autonomo (che non ci paga le tasse e la previdenza) sia il committente privato (che evade l'iva e magari riesce ad ottenere un ulteriore sconto). In poche parole evadere conviene ad entrambi. Se tu pero' consentissi al committente una detrazione, anche solo parziale ma comunque sostanziosa, della prestazione, ecco che avrebbe tutto l'interesse a farsi emettere fattura.

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

c'entra di sicuro di + di quelli di qualcuno che non ha nemmeno postato i dati di OCCUPAZIONE su precisa richiesta, mentre insiste a postare quelli di disoccupazione che valgono meno di zero.

bene, abbiamo appena scoperto che i dati sulla disoccupazione «valgono meno di zero».
Hai altre perle simili o ti ritieni soddisfatto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

bene, abbiamo appena scoperto che i dati sulla disoccupazione «valgono meno di zero».
Hai altre perle simili o ti ritieni soddisfatto?

SI, è ho anche motivato con abbondanza di argomentazioni.
Visto che non sei nemmeno capace di argomentare ritengo sia inutile continuare questo discorso.

[trallallero]

Originariamente inviato da Yngwie74

Il sistema per impedire l'evasione c'e' e funziona anche bene all'estero, basta introdurre una contrapposizione di interessi tra il lavoratore autonomo ed il committente, attraverso meccanismi di detrazione della prestazione.

Oggi in Italia, da una prestazione eseguita in nero, guadagnano sia il professionista o lavoratore autonomo (che non ci paga le tasse e la previdenza) sia il committente privato (che evade l'iva e magari riesce ad ottenere un ulteriore sconto). In poche parole evadere conviene ad entrambi. Se tu pero' consentissi al committente una detrazione, anche solo parziale ma comunque sostanziosa, della prestazione, ecco che avrebbe tutto l'interesse a farsi emettere fattura.

È esattamente come funziona quì in Germania, ma non so come sia in Spagna... c'è un sistema del genere ?

[Hal2001]

Originariamente inviato da Yngwie74

Lasciando perdere i notai che sono una categoria a numero chiuso che non lavora in regime di libero mercato, la domanda che hai posto non ha molto senso.
Collaboro con diversi studi nel mio settore: ce ne sono alcuni composti da piu' di 20-30 persone (tra associati e dipend...ehm collaboratori a piva) che avranno un giro d'affari nell'ordine dei milioni di euro, altri studi composti da un geometra e un tirocinante, che non arrivano a 20-30.000€ lordi una volta detratte le spese ed i costi di gestione.
In questo periodo poi, alcune persone che conosco hanno proprio dovuto chiudere baracca, perche' con quello che guadagnavano non ce la facevano nemmeno a ripagare la gestione dello studio. E per questi qui non c'e' cassa integrazione o sussidio di disoccupazione, sono a zero tituli da subito.

Ecco vedi che adesso hai capito il mio discorso.
Non si tratta di perseguitare i piccoli professionisti, quelli che emettono fatture di poche decine di migliaia di euro, e che a fine anno quando pagano il commercialista se la passano peggio di un impiegato pubblico, qui si tratta di abolire in primis tutti quei rapporti subordinati che per convenienza vengono giustificati, e diciamolo invogliati, dallo stato per non avere vincoli e per pagare meno.
Quelli che andrebbero seguiti, sono piuttosto tutti coloro che dichiarano pochissimo, e poi mi girano in Porsche o in auto extra lusso. Quanti ve ne sono? Io solo a Pavia (ma quando sono a Milano e/o da me in Sicilia è lo stesso) ogni giorno ne conto decine o centinaia che in realtà risultano essere nullatenenti.
Una riforma al mondo del lavoro, non potrebbe che far bene a tutti noi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Yngwie74

Il sistema per impedire l'evasione c'e' e funziona anche bene all'estero, basta introdurre una contrapposizione di interessi tra il lavoratore autonomo ed il committente, attraverso meccanismi di detrazione della prestazione.

Oggi in Italia, da una prestazione eseguita in nero, guadagnano sia il professionista o lavoratore autonomo (che non ci paga le tasse e la previdenza) sia il committente privato (che evade l'iva e magari riesce ad ottenere un ulteriore sconto). In poche parole evadere conviene ad entrambi. Se tu pero' consentissi al committente una detrazione, anche solo parziale ma comunque sostanziosa, della prestazione, ecco che avrebbe tutto l'interesse a farsi emettere fattura.

Le detrazioni ci sono già, ma non sono affatto "sostanziose".

Poi finché ci sarà moneta in bigliettoni sarà sempre facile evadere.

Ci vorrebbe una carta di credito statale con la quale effettuare tutti i pagamenti, che sarebbero facilmente rintracciabili e "incrociabili". Allora sì che finirebbe la pacchia degli evasori.

[fabio80]

carta di credito statale fa paura, vuoi dare al nano libero accesso a tutte le transazioni nazionali? un fantasticto db per scopi pubblicitari.

ma anche no!!!!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da gpc

I prezzi sono in discesa, non ovunque e non in maniera uguale, ma restano qui nella mia zona a livelli scandalosi.
Per me potrebbero tranquillamente dimezzarsi prima di ritornare civili. I tuguri in periferia costano "poco" (150-200-250k€), ma gli annunci di case indipendenti milionarie ci sono ancora.

Con un pò di fortuna questa crisi diventa l'occasione per me di sistemarmi

[Jackari]

Originariamente inviato da Yngwie74

Questo e' uno dei soliti luoghi comuni, che fa al pari col dipendente pubblico che per definizione non lavora.
Perche' nella mente di molti, in questo paese, sembra che basti aprire partita iva per avere, insieme al certificato di attribuzione della stessa, le chiavi di un nuovo fiammante SUV, una villa e la cameriera bona e anche un po' maiala.

Quando ho iniziato a lavorare in uno studio, finita l'universita', dopo 3 mesi "di prova con rimborso spese" perche', giustamente, il titolare doveva avere prova delle mie capacita', sono stato "invitato" ad aprire partita iva.
Ufficialmente per lo stato ero un libero professionista, in realta' ero un lavoratore dipendente, che faceva 9 ore al giorno x 5 giorni a settimana (45 ore), che non poteva assolutamente svolgere lavori in proprio, che non aveva alcun diritto, che emetteva in un anno 12 fatture da 1000€ lordi al mese sempre verso il solito professionista. Nello studio, messi come me, c'erano altri 6 collaboratori.

Quella che ho descritto e' la situazione standard per chi lavora nell'ambito degli studi professionali (ingegneria, architettura, avvocatura, commercialista, medicina, ecc, ecc) e stiamo parlando di centinaia di migliaia di giovani e purtroppo anche meno giovani.

Tra l'altro ero anche uno di quelli piu' fortunati nella cerchia dei miei compagni di universita'. Un mio amico (in altro studio) aveva diritto solo ad 11 fatture l'anno, poiche' per il mese di chiusura di agosto si seguiva la filosofia no collaborazione no fattura. Ad un altro venivano addirittura decurtati i giorni di malattia: una settimana a casa per la bronchite? 750€ invece che 1000.

Un collaboratore con partita iva, dal punto di vista delle tutele, e' messo pure peggio di un collaboratore a progetto. Da un giorno all'altro puoi essere mandato via o appiedato senza poter nemmeno battere ciglio. Ti ritrovi a zeru tituli senza alcun appiglio se non mamma e papa'.

Detto questo, e' vero che nell'ambito della professione ci sono fior fior di evasori e approfittatori, ma ci sono anche tanti sfigati (probabilmente, numericamente, la maggioranza), che oltre al danno di vivere una situazione lavorativa ai limiti del tollerabile e di cui nessuno parla e si cura, devono anche vedersi additare come evasori al 100% con 0 margini di errore.

eh già e nella riforma dell'ordinamento forense quella norma che imponeva il pagamento di almeno 1000 euro per i praticanti è addirittura sparita.

Originariamente inviato da Yngwie74

Il sistema per impedire l'evasione c'e' e funziona anche bene all'estero, basta introdurre una contrapposizione di interessi tra il lavoratore autonomo ed il committente, attraverso meccanismi di detrazione della prestazione.

Oggi in Italia, da una prestazione eseguita in nero, guadagnano sia il professionista o lavoratore autonomo (che non ci paga le tasse e la previdenza) sia il committente privato (che evade l'iva e magari riesce ad ottenere un ulteriore sconto). In poche parole evadere conviene ad entrambi. Se tu pero' consentissi al committente una detrazione, anche solo parziale ma comunque sostanziosa, della prestazione, ecco che avrebbe tutto l'interesse a farsi emettere fattura.

all'estero funziona perchè ci sono i controlli. cosa che in italia scarseggia ancora.

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

Con un pò di fortuna questa crisi diventa l'occasione per me di sistemarmi

non ci contare, il grosso del mattone è in mano alle banche, e le banche piuttosto che svalutare e rbuciare capitale, tengono alta la bolla

fonte: sales engineer spagnolo a madrid, e non esattamente un pivellino

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Con un pò di fortuna questa crisi diventa l'occasione per me di sistemarmi

hai 300k€ da parte per comprare una casa in periferia?

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

non ci contare, il grosso del mattone è in mano alle banche, e le banche piuttosto che svalutare e rbuciare capitale, tengono alta la bolla

fonte: sales engineer spagnolo a madrid, e non esattamente un pivellino

In effetti mi sembrava troppo facile per essere vero

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

hai 300k€ da parte per comprare una casa in periferia?

No, ma ho dei risparmi e ho dei parenti spagnoli che mi aiuterebbero nel tempo che mi servirebbe per cercarmi un lavoro (e anche il mio compagno) e poter poi farmi un muto e crearmi la mia vita in Spagna
Mi illudevo di poter trarne qualche vantaggio dalla crisi

[:dissident:]

Originariamente inviato da Dream_River

No, ma ho dei risparmi e ho dei parenti spagnoli che mi aiuterebbero nel tempo che mi servirebbe per cercarmi un lavoro (e anche il mio compagno) e poter poi farmi un muto e crearmi la mia vita in Spagna
Mi illudevo di poter trarne qualche vantaggio dalla crisi

Si pero' il problema e' proprio che non c'e' lavoro, peggio che qua..