W il 25 Aprile! W L'Italia liberata! W la resistenza!

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Steinoff

W la Liberazione
W i Partigiani
E dobbiamo ricordarci sempre, della Liberazione.
Notare che da quando c'e' un qualcuno a caso al governo le iscrizioni all'ANPI sono aumentate notevolmente.

Ci ho fatto caso solo io che il doppiamente corruttore nel suo discorso alla tv ha definito il 25 Aprile: "Festa della liberta'" e NON della Liberazione, senza per altro MAI citare la parola Liberazione?
Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

e' da un paio d'anni che tentano di cambiargli il nome, per fargli perdere di significato. se la chiami festa della liberazione viene spontanea la domanda: da chi? e le risposte preoccupano. meglio per loro chiamarla la festa della liberta', la festa delle mangiate , senza dargli connotati storici e politici. che schifo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da jumpermax

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

[Steinoff]

Originariamente inviato da berserkdan78

e' da un paio d'anni che tentano di cambiargli il nome, per fargli perdere di significato. se la chiami festa della liberazione viene spontanea la domanda: da chi? e le risposte preoccupano. meglio per loro chiamarla la festa della liberta', la festa delle mangiate , senza dargli connotati storici e politici. che schifo.

Sai che anche per questo ha senso anche oggi iscriversi all'Associazione Nazionale Partigiani Italiani? Esiste un trait d'union tra il '45 del secolo scorso e il '10 di questo secolo. Una sorta di "guerra fredda per la Liberazione" la siamo combattendo anche oggi.

[ferste]

Originariamente inviato da icoborg

ancora ste favolette se non fosse stato per i giappo manco entravano in guerra...
la ford collaborava con la opel e ibm con i campi di concentramento

per piacere non cominciamo a inventare di sana pianta, l'opinione pubblica era contraria, ma i vertici politici e militari avevano già previsto l'entrata in guerra nel '40, per la collaborazione di 2 aziende avrebbero lasciato perdere miliardi e miliardi di dollari di finanziamenti all'Inghilterra? Il Giappone venne strangolato proprio per obbligarlo a tornarsene tranquillo o ad attaccare, non aveva altra scelta.

Originariamente inviato da berserkdan78

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

anche se ci fosse necessità della consequenzialità territoriale, e non è così, l'Italia confina anche con la Yugoslavia.......
L'URSS i piani li aveva eccome, fu Togliatti ad anteporre la lotta di liberazione alla lotta di classe.
Come già scritto pochi post fa bisogna ringraziarli tutti.

[X360X]

Grazie a tutte le persone che a suo tempo hanno lottato contro i tedeschi e contro gli ultimi adepti fascisti rimasti appunto a fianco dei tedeschi.
Riposino in pace tutti quelli che hanno perso la vita per l'Italia (di destra, di sinistra o anarchiche che fossero, anche se qualcuno può leggere solo "comunisti" così è più contento nonostante sia un falso storico che a qualche cazzaro piace raccontare)

Grazie anche agli alleati perché senno non ce la facevi a cacciare i tedeschi, ovvio non è che li abbiano cacciati gratis, ma hanno un ruolo essenziale nella liberazione dell'italia. Poi gli USA non mi pare ci abbiano schiavizzati e massacrati come fatto da nazisti e comunisti (stessa razza di assassini del resto) in polonia ad esempio, hanno marcato il loro territorio così come i sovietici per quella che fu la guerra fredda

[indelebile]

nessuno si ricorda, a proposito di cifre, che morirono 40.000 partigiani durante la resistenza...si va sempre a citare i morti della parte avversa ma nessuna ricorda questa cifra

I caduti durante la campagna d'Italia

I soldati caduti nel nostro paese nel corso della campagna d'Italia, ammontano a diverse migliaia.
Caduti delle forze armate alleate (92.000)
I caduti alleati, suddivisi per nazionalità, sono i seguenti:

* 49.225 del Commonwealth, dei quali 5.900 canadesi, 1.861 sudafricani, 2.157 neo-zelandesi e più di 2.500 indiani, in gran parte seppelliti in 37 cimiteri militari (1);
* 30.000 americani, dei quali 7.861 sono seppelliti nel cimitero militare di Nettuno e 4.402 in quello di Firenze (2);
* 6.577 francesi, nord-africani e africani, in gran parte seppelliti nei cimiteri militari di Venafro e Roma (3);
* 4.558 polacchi, seppelliti nei cimiteri militari di Casamassima, Loreto, Cassino e San Lazzaro di Savena (4);
* 1.115 italiani (1.600), in parte seppelliti nel cimitero militare di Montelungo (5);
* 457 brasiliani, seppelliti nel cimitero militare di Pistoia.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da dave4mame

non metto in dubbio l'impegno profuso dai partigiani, quanto la loro effettiva efficacia.
ti faccio presente che dalla liberazione d'italia e la caduta di berlino (ottenuta senza l'aiuto di quinte colonne) ci passano un paio di settimane.
sulla base di questo assai risicato lasso temporale mi viene difficile attribuire un peso rilevante alla resistenza.

sull'italia sconfitta "senza se e senza ma" è difficile fare speculazioni, specie sulla forma di governo che avrebbe adottato.
sopratutto considerate le mai pienamente fugate ombre che gravarono su quel referendum.

Devi anche considerare che la campagna d'Italia delle truppe alleate rimase sospesa dall'autunno 1944 al 5 aprile del 45, se non ricordo male. E ai primi di maggio gli americani occuparono città già tornate alla vita normale. Quindi alla fine della campagna d'Italia nel 1944 mancava un mese scarso, che per l'Italia del nord divennero 6 mesi durissimi. E vero che nel frattempo la pressione sugli altri fronti aumentò sempre più, ma la morsa degli occupanti in Italia non fu per nulla allentata. L'impegno nazifascista sul fronte della linea gotica fu sostituito da una campagna di controllo del territorio che segnò forse il culmine della guerra civile. La RSI aveva al fianco un potente alleato con truppe specializzate nella controguerriglia, la Resistenza non aveva nessuno se non rari lanci di rifornimenti.
Il solo fatto che la RSI non sia riuscita in quei 6 mesi a riacquistare il completo controllo del territorio è stato un grosso risultato militare, visti i rapporti di forza, mentre l'indebolimento del consenso popolare verso il regime fu una vittoria politica. Non dimentichiamo gli scioperi, che furono pagati con la deportazione in Germania di molti attivisti, i volantinaggi, i sabotaggi di impianti industriali e vie di comunicazione da parte degli stessi operai, le azioni cittadine dei GAP. Al momento del "Aldo dice 26x1" i giochi erano già fatti: a parte i tedeschi e gli irriducibili delle istituzioni repubblichine, le autorità civili e di pubblica sicurezza erano già pronte a passare le consegne al CLN.

La nostra è stata una vicenda complessa e piena di chiaroscuri e compromessi che è semplicistico e antistorico ridurre ad un "buoni vs cattivi" come su un tavolo da risiko. Il gioco politico e militare giocato da CLN-CLNAI
unitamente all'esistenza, come ho già ricordato, di un governo democratico già operativo nell'Italia liberata in cui i ministri erano stati espressi da quelle stesse forze politiche clandestine che nelle zone occupate combattevano una guerriglia destabilizzante, ha fatto la differenza tra un Regno sconfitto con ignominia e ammesso alla cobelligeranza con lo stesso peso di una colonia del Commonwealth e un'Italia ribellatasi da sé all'occupante nazista.
Mi pare che la differenza sia palpabile...

In breve, la Resistenza ha avuto un peso ovviamente minimo sul teatro mondiale, ma enorme per quanto riguarda la nascita di un'Italia nuova e democratica.

Quanto alla forma di governo che avrebbe avuto, mi pare ovvio che senza il peso conquistatosi col sangue da quelle forze politiche che per 20 anni erano rimaste in clandestinità, l'Italia sarebbe tornata ad essere la vecchia e stanca monarchia parlamentare dell'anteguerra, permeata di fascismo burocratico difficile da eliminare. Churchill lo voleva fortemente, Roosevelt non c'era più, Stalin pensava ad altro... a chi sarebbe interessata una nuova repubblica democratica italiana? Ovviamente mancando la repressione del dissenso le cose si sarebbero mosse, le sinistre avrebbero aumentato la loro forza in parlamento ripartendo forse dalla situazione pre-marcia su Roma. Mi sa che saremmo diventati una piccola Spagna, con un re un po' meno rappresentativo...

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Steinoff

Casomai se siamo finiti nella Nato e non nel Patto di Varsavia lo dobbiamo agli accordi di Yalta, e ai seguenti accordi tra Churchill e Stalin.

*

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da berserkdan78

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

Non è esatto. Io li ho visti domenica, i russi arrivati in Italia durante la guerra. Sono al campo della Gloria di Torino, riposano al fianco dei partigiani italiani, cecoslovacchi, polacchi, persino alcuni tedeschi. Erano prigionieri o disertori a cui non stava bene che le cose andassero in una certa maniera e hanno continuato a combattere senza rassegnarsi al campo di prigionia. Tanti portano lo stesso nome: "Partigiano Sovietico Ignoto"...

[dave4mame]

per mia cultura personale, sai per caso come sono arrivati qui in italia?
posso capire dei prigionieri catturati e scappati (anche se non sapevo dell'esistenza di soldati russi internati in italia); ma non riesco a capacitarmi di disertori che, dal fronte orientale, siano arrivati fin qui...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da xcdegasp

ma infatti il non accettare che il 25 aprile è festa nazionale esclusivamente epr la resistenza è solo demenza culturale..

Si... ma fare una festa nazionale, per festeggiare la "liberazione" da quello che allora era lo stato, lo trovo un po' ipocrita.....

E' come se tra 30 anni festeggiassimo la liberazione da Berlusconi.....

[whistler]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si... ma fare una festa nazionale, per festeggiare la "liberazione" da quello che allora era lo stato, lo trovo un po' ipocrita.....

E' come se tra 30 anni festeggiassimo la liberazione da Berlusconi.....

ahahahahah ipocrita ? a quei tempi non c era alternativa , per questo è stata e sempre sarà liberazione dalle merde fasciste e naziste.

fra anche 40 anni si festeggiarà dalla liberazione dal CORRUTTORE, DI QUESTO NE SONO SICURO

[OUTATIME]

Originariamente inviato da whistler

ahahahahah ipocrita ? a quei tempi non c era alternativa

Ripassa storia.....

[whistler]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ripassa storia.....

la storia fortunatamente è andata in un certo modo.
è andrà sempre nello stesso modo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da whistler

la storia fortunatamente è andata in un certo modo.

Che forse a te sfugge....

Originariamente inviato da whistler

è andrà sempre nello stesso modo.

"Andrà" è futuro, "storia" è passato.....

Ripassa anche italiano....

[whistler]

Originariamente inviato da OUTATIME

Che forse a te sfugge....

"Andrà" è futuro, "storia" è passato.....

Ripassa anche italiano....

non mi riferivo alla storia passata ma a quella futura se mai dovessero riuscire dalle fogne nuovamente.

Edit

[ferste]

Originariamente inviato da whistler

potresti venire a farmela ripassare tu , sai che risate.

urka, siamo all'apoteosi dell'internet warriors "Minchia mminchia che se vieni qui ti faccio vedere io", nel frattempo gli fai trovare un processore mozzato nel letto?!

[whistler]

Originariamente inviato da ferste

urka, siamo all'apoteosi dell'internet warriors "Minchia mminchia che se vieni qui ti faccio vedere io", nel frattempo gli fai trovare un processore mozzato nel letto?!

hai ragione. scusatemi

[OUTATIME]

Originariamente inviato da whistler

non mi riferivo alla storia passata ma a quella futura se mai dovessero riuscire dalle fogne nuovamente.

potresti venire a farmela ripassare tu , sai che risate.

Guarda... io non ci trovo proprio nulla da ridere.
Il problema è che sono fatti storici ancora troppo vicini a noi, ed inevitabilmente si rischia di confonderli con la politica (e l'andazzo di questo thread lo dimostra).
Tu sai almeno come Mussolini è andato al potere?

[whistler]

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda... io non ci trovo proprio nulla da ridere.
Il problema è che sono fatti storici ancora troppo vicini a noi, ed inevitabilmente si rischia di confonderli con la politica (e l'andtazzo di questo thread lo dimostra).
Tu sai almeno come Mussolini è andato al potere?

secondo te perchè non dovrei saperlo! e cosa ti fa pensare che io non lo sappia.