PUbblica distruzione in atto - germini, il bacillo del fare

[Buddha*]

Sono stato alunno di ambedue i licei nominati nell'articolo del IFQ, e queste cose mi erano già in parte note grazie ai racconti di amici che ancora le frequentano, la situazione è veramente tragica e ho avuto molta fortuna ad uscirne giusto due anni fa quando la situazione era si difficile, ma non a questi livelli.
Tanto per dire al Cornaro, se l'insegnate vuole dare delle fotocopie integrative agli studenti sono gli alunni stessi a doversele pagare; tra un po' si arriverà a chiedere i soldi per stampare i fogli delle verifiche!!

Originariamente inviato da Kratos

Il che è dovuto sicuramente non solo alle nuove disposizioni e ai tagli ma anche alle scelte scriteriate dei "boss" della facoltà , che la gestiscono come un "feudo" personale con tutto quello che ne può derivare.
Il punto però è che questa gente rimarrà al suo posto e continuerà a fare quel che gli pare con un corso di laurea in meno e se la prenderanno in saccoccia i "professori" di quel corso (che in realtà erano tutti "ricercatori" o poco più).

Praticamente stessa situazione qui nel nord allo IUAV di Venezia, la parte sui "boss" e "feudo" è una perfetta descrizione della mia facoltà!!

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Fixed.

In ogni caso la "soluzione" attuale al problema è "noi vi tagliamo i soldi, cazzi vostri". A fare il "governo" in questo modo son capaci tutti.

Capaci tutti un accidente. Visto che contraddice quanto sostengono molti, ovvero che queste scelte IMPOPOLARI costano molti consensi al momento del voto.
Ma poi cosa pretendete, che il governo scavalchi le funzioni dei presidi e dei dirigenti di istituto? Bella questa, quando un ministro osa parlare dela scuola "AHH! GIU' LE MANI DLLA SCUOLA!". Quando invece vuole tagliare gli sprechi facendo GIUSTAMENTE leva sulla responsabilità di ogni istituto... allora no, allora il governo DEVE intervenire.

Mi spiace, ma è proprio solo dando maggiori responsabilità e valutazioni meritocratiche agli istituti che la nostra scuola può migliorare. Non tutti, ovviamente, ma i migliori sì. E quelli che non sapranno adeguarsi peggio per loro, perderanno progressivamente iscrizioni, come è giusto che sia.

In sostanza, stiamo rinunciando ad avere un sistema universitario/scolastico che funzioni, perchè è troppo difficile metterci mano. Magari è ormai inevitabile, ma di certo non possiamo farla passare come una "riforma", gli effetti saranno devastanti.

No, stiamo provando a smuovere un sistema medievale dal suo torpore, e lo facciamo attraverso l'UNICO argomento che la nostra casta accademica capisce: i soldi. Dovranno pure loro imparare ad utilizzarli meglio, come dopotutto succede nel resto del mondo occidentale.

Al Politecnico di Bari hanno aperto un nuovo fronte di spesa per 3 milioni non avendo i fondi? SI ARRANGINO!! Li chiedano ai loro studenti, e questi a loro volta decideranno se darglieli o se non sia meglio cercarsi un ateneo più serio.

[giorno]

Originariamente inviato da superanima

Capaci tutti un accidente. Visto che contraddice quanto sostengono molti, ovvero che queste scelte IMPOPOLARI costano molti consensi al momento del voto.
Ma poi cosa pretendete, che il governo scavalchi le funzioni dei presidi e dei dirigenti di istituto? Bella questa, quando un ministro osa parlare dela scuola "AHH! GIU' LE MANI DLLA SCUOLA!". Quando invece vuole tagliare gli sprechi facendo GIUSTAMENTE leva sulla responsabilità di ogni istituto... allora no, allora il governo DEVE intervenire.

Mi spiace, ma è proprio solo dando maggiori responsabilità e valutazioni meritocratiche agli istituti che la nostra scuola può migliorare. Non tutti, ovviamente, ma i migliori sì. E quelli che non sapranno adeguarsi peggio per loro, perderanno progressivamente iscrizioni, come è giusto che sia.




No, stiamo provando a smuovere un sistema medievale dal suo torpore, e lo facciamo attraverso l'UNICO argomento che la nostra casta accademica capisce: i soldi. Dovranno pure loro imparare ad utilizzarli meglio, come dopotutto succede nel resto del mondo occidentale.

Al Politecnico di Bari hanno aperto un nuovo fronte di spesa per 3 milioni non avendo i fondi? SI ARRANGINO!! Li chiedano ai loro studenti, e questi a loro volta decideranno se darglieli o se non sia meglio cercarsi un ateneo più serio.

seee buonanotteeeee

[Buddha*]

Superanima non puoi paragonare scuola dell'obbligo all'Università sono due mondi, ambue sicuramente da riformare senza ombra di dubbio, completamente diversi sia come tipologia che come finalità.
Nessuno qui sta dicendo che la scuola dev'essere un pozzo senza fondo mangia soldi, ma di certo non si ottiene nulla di particolarmente buono tagliando solamente!!
Idem con l'università sono il primo a dire tagliamo gli sprechi delle università pubbliche, ma se non obblighi le stesse università a fare pulizia del marcio non ottieni nulla.
So di aver spiegato da cani, ma parlare di scuola e università in uno stesso thread non si può fare!!

[Jarni]

Originariamente inviato da Buddha*

Tanto per dire al Cornaro, se l'insegnate vuole dare delle fotocopie integrative agli studenti sono gli alunni stessi a doversele pagare; tra un po' si arriverà a chiedere i soldi per stampare i fogli delle verifiche!!

Embè?
Quando andavo allo scientifico facevamo così pure noi...
...finché non scoprimmo il bidello con l'amante: da quel giorno fotocopie gratis.

[girodiwino]

Originariamente inviato da superanima

Capaci tutti un accidente. Visto che contraddice quanto sostengono molti, ovvero che queste scelte IMPOPOLARI costano molti consensi al momento del voto.
Ma poi cosa pretendete, che il governo scavalchi le funzioni dei presidi e dei dirigenti di istituto? Bella questa, quando un ministro osa parlare dela scuola "AHH! GIU' LE MANI DLLA SCUOLA!". Quando invece vuole tagliare gli sprechi facendo GIUSTAMENTE leva sulla responsabilità di ogni istituto... allora no, allora il governo DEVE intervenire.

Non vorrei contraddirti, ma il ministro dell'istruzione in quanto superiore gerarchico può scavalcare eccome le funzioni dei dirigenti d'istituto sia con atti normativi che con direttive. Tuttavia mi pare che tu stia uscendo dal seminato

Far sì che non ci possano essere supplenti non è una scelta impopolare ma semplice assenza di criterio. Cosa c'entra con la meritocrazia il non stanziare i fondi per le supplenze?
Cosa c'entra la meritocrazia con il fatto che non ci sono soldi per comprare la carta in una scuola? Se i presidi o i professori distraessero illegittimamente fondi destinati alla scuola commetterebbero dei reati.

L'unica inefficienza è quella di un governo che non riesce a garantire i livelli minimi di servizi per la tutela dei diritti e la fornitura di prestazioni al cittadino. Tralasciando la carta, le supplenze, le attività extrascolastiche, l'acquisto di materiale didattico, l'aggiornamento delle tecnologie utilizzate a scuola, il mantenimento in sicurezza delle strutture, il pagamento degli straordinari che cosa rimane? Un parcheggio diurno per bruti under construction.


Cosa diamine c'entri poi il tuo discorso con la scuola dell'obbligo non mi è chiaro, o forse è a te che non è chiara la differenza tra una scuola e un'università

[aeterna]

Originariamente inviato da giorno

seee buonanotteeeee

[giorno]

Cioè ma vi rendete conto di cosa dite???
Lo stato italiano taglia fondi alla scuola,che rappresenta la base del futuro delle persone,il destino di un paese,la parte più importante.
Ho capito che l'università è piena di baroni e ci sono molti sprechi,ma lo stato se non riesce a risolvere il problema che cazzo ci fa li????

Prendete un bambino capriccioso,la mamma invece di insegnargli le buone maniere,lo punisce dandogli da mangiare delle briciole di pane ,pretendendo che si sfami,finchè un giorno il bambino muore.stesso discorso

Poi vi lamentate se l'italia viene chiamata l'africa nera dell'europa,poi volete contare qualcosa nel mondo,poi vi lamentate che le imprese delocalizzano,poi vi lamentate che tutto va a rotoli.

ha ha ha ha ha

[Buddha*]

Originariamente inviato da giorno

Cioè ma vi rendete conto di cosa dite???
Lo stato italiano taglia fondi alla scuola,che rappresenta la base del futuro delle persone,il destino di un paese,la parte più importante.
Ho capito che l'università è piena di baroni e ci sono molti sprechi,ma lo stato se non riesce a risolvere il problema che cazzo ci fa li????

Prendete un bambino capriccioso,la mamma invece di insegnargli le buone maniere,lo punisce dandogli da mangiare delle briciole di pane ,pretendendo che si sfami,finchè un giorno il bambino muore.stesso discorso

Poi vi lamentate se l'italia viene chiamata l'africa nera dell'europa,poi volete contare qualcosa nel mondo,poi vi lamentate che le imprese delocalizzano,poi vi lamentate che tutto va a rotoli.

ha ha ha ha ha

Intanto respira, poi guarda che quasi tutti stiamo dicendo questo, apparte un paio di utenti che comunque hanno tutto il diritto di pensarla in maniera diversa!

[^TiGeRShArK^]

Ma che coli a picco questo paese, non si merita altro.

[Samos87]

Tiger fammi almeno prima prendere la magistrale che poi emigro pure io!

[HolidayEquipe™]

lavoro nella scuola e sono in contatto con colleghi di altre regioni...

arrivano circolari dagli uffici scolastici regionali che dicono semplificando la seguente cosa...

consapevoli dei problemi economici in cui versano le scuole...si ricorda a tutte le istituzioni scolastiche che la priorita' di spesa e' il pagamento dei supplenti...
(in pratica prendete i soldi da altri capitoli di bilancio)

questo perche' allo stato costerebbe molto di piu' pagare spese di processi per mancati pagamenti...

quindi le scuole ( in attesa dei soldi) cercano di tamponare.

la cosa che mi fa incazzare e' che queste circolari le mandano solo alle scuole...nessuno sa nulla...
io l'avrei inoltrato a qualche giornale...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Samos87

Tiger fammi almeno prima prendere la magistrale che poi emigro pure io!

Non dipende da me quando colerà a picco, comunque io ti consiglierei di muioverti.

[Buddha*]

Originariamente inviato da Samos87

Tiger fammi almeno prima prendere la magistrale che poi emigro pure io!

Un anno alla fine della triennale e poi vediamo che riesco a fare anch'io, cmq Tiger aspettaci che mi sa che arriveremo in massa!

[MadJackal]

Originariamente inviato da tdi150cv

solo in parte ma c'hai quasi preso ... è il regalo di tutti i precedenti governi ...

poi voi continuate pure a imputare tutto all'attuale ... sono problemi vostri.

...No, guarda che il problema è che queste scuole stanno a credito con l'ATTUALE governo, che NON PAGA alle scuole i loro crediti.
I problemi creati dagli altri governi sono altri, gravi, ma altri. Se queste scuole hanno un credito così alto verso lo stato NON E' colpa di Prodi.

Mi spiace romperti il giochino.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma che coli a picco questo paese, non si merita altro.

Grazie al cappero, tu sei emigrato


In ogni caso, io l'avevo detto e me ne vanto.
Tagliare i fondi NON E' fare riforme, i baroni ed il marcio della scuola NON SAREBBERO STATI MINIMAMENTE TOCCATI.
E come volevasi dimostrare, il ministero della pubblica istruzione ha fatto la sua figura barbina. Per cosa? Il maestro (non tanto) unico?

[girodiwino]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma che coli a picco questo paese, non si merita altro.

Mi sa che è già troppo tardi...

Credo cmq che le circolari sulla redirezione dei capitoli di spesa i presidi non li mandino sia per rivalità reciproca, sia per dignità e affezione al ruolo che ricoprono. forse non lo vogliono vedere svilito più di quanto non sia già

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Kratos

qui al Politecnico di Bari

rotfl. BARI rotfl rotfl rotfl
manco dovrebbe esistere quella università di corruzione.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Gnubbolo

rotfl. BARI rotfl rotfl rotfl
manco dovrebbe esistere quella università di corruzione.

Non credo che i problemi delle università si risolvano chiudendole, ad esser sincero, comunque cerchiamo di rimanere nel seminato: stiamo parlando di scuola elementare, media inferiore e media superiore. Per i problemi di baronie, leccaculismi e mezzadria intellettuale ci sono altri 3d.

Lo dico perchè i problemi della scuola sono completamente differenti da quelli dell'università sia per le rispettive connotazioni (direttamente dipendenti dalla p.a. quelle e autonome dal punto di vista regolamentare queste) che per gli scopi che gli vengono dati (dare una cultura la scuola, sviluppare il paese l'università).