"Imbratta la città": il writer Bros è alla sbarra

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

non vedo perché un'amministrazione comunale si debba cacciare in un'inutile campagna di tolleranza zero.

È inutile fino a che non viene fatta. Come dimostrano le città che l'hanno applicata.

[gugoXX]

Originariamente inviato da superanima

una città è bella quando ci si sente bene, sicuri, quando viene rispettato il decoro cittadino e dei suoi cittadini. Perché sono queste le condizioni che permettono a una città di crescere e restare bella.

Il "grigiume" di Milano in gran parte è letteratura, ma sicuramente dagli anni cinquanta in poi questa città ha vissuto un progressivo degrado per varie ragioni: la crisi del primo dopoguerra, l'industrializzazione e la prima forte immigrazione, anni che però hanno anche saputo produrre opere di grande bellezza, come il Pirellone, la Torre Velasca, San Siro, o di grandi ferite come l'interramento dei navigli.
Poi però sono arrivati gli anni dell'immobilismo politico, amministrativo e sociale, sfociato in seguito in Tangentopoli. Quello del cantiere immobile per vent'anni davanti alla Centrale, o dei giardinetti sotto casa dove non portare nemmeno i bambini, per paura che finissero su qualche siringa.

Esattamente di questo degrado, e questo grigiume, stiamo parlando.

Gia'. Come a Torino.
Citta' che e' sempre stata di innovazione.
Ora abbiamo i No-Tav, No-TangEst, No-PalazzPiuAltDellaMol (No-Grat), No-NegozApertDomenic.

[Stigmata]

E in che modo i graffiti causano il cantiere, le siringhe e l'interramento dei navigli? Dai su...
E' innegabile che certe zone di milano, siringhe o meno, siano inguardabili anche con i muri lindi. Perchè non ravvivarle con queste soluzioni?

Riguardo all'edilizia, a berlino hanno fatto questo tra le altre cose





a valencia questo




(questa è una foto mia, tra l'altro)

e a milano c'è... la torre velasca?!?
Meno male che ora stanno facendo il nuovo palazzo della regione, tra l'altro ce l'ho a 50mt dall'ufficio, almeno si vedrà qualcosa che non sappia di sudario.

[jumpermax]

Originariamente inviato da superanima

È inutile fino a che non viene fatta. Come dimostrano le città che l'hanno applicata.

è inutile perché non da alcun contributo positivo. Le metropoli moderne hanno bisogno di dare spazio a persone come Bros: la loro arte va regolamentata non annientata. Sai quanti palazzi orribili troviamo nella periferia milanese che da opere come queste potrebbero solo trarre un miglioramento? Basta aprire la mappa aerea su bing e centrarla su milano per rendersene conto.....

[superanima]

Originariamente inviato da Stigmata

e a milano c'è... la torre velasca?!?
Meno male che ora stanno facendo il nuovo palazzo della regione, tra l'altro ce l'ho a 50mt dall'ufficio, almeno si vedrà qualcosa che non sappia di sudario.

Beh, non voglio certo dire che a Milano si sia fatto molto, recuperare i - decenni - persi sarà una impresa durissima, ma oggi in città ci sono oltre 4.000 cantieri aperti, e non solo quello della nuova sede della Regione: City Life, Nuovo Portello, Porta Nuova, Porta Vittoria, Stazione Centrale, Bicocca 2, Cittadella del Cinema, Varesine, Maciachini Center, Expo, il CERBA...
Se ne potrà riparlare tra quattro anni, circa.

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

è inutile perché non da alcun contributo positivo. Le metropoli moderne hanno bisogno di dare spazio a persone come Bros: la loro arte va regolamentata non annientata. Sai quanti palazzi orribili troviamo nella periferia milanese che da opere come queste potrebbero solo trarre un miglioramento? Basta aprire la mappa aerea su bing e centrarla su milano per rendersene conto.....

La pensiamo diversamente. Al di là della illegalità del gesto in sé, a me i graffiti danno un senso di triste degrado.
Senza contare che la loro "forza" sta proprio nell'essere un segno di rivolta, pretendere di inglobare questa pulsione è oltre che illusorio, pure un inganno.

Tra l'altro già decine di anni fa a Milano furono messi a disposizione ampi spazi per i graffiti. Forse qualcuno ricorda quella kermesse organizzata dal Comune che aveva messo loro a disposizione i muri del vecchio Portello. Furono invitati graffitari da tutto il mondo.
Vennero ovviamente tutti rubati non appena finiti di dipingere.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da superanima

Beh, non voglio certo dire che a Milano si sia fatto molto, recuperare i - decenni - persi sarà una impresa durissima, ma oggi in città ci sono oltre 4.000 cantieri aperti, e non solo quello della nuova sede della Regione: City Life, Nuovo Portello, Porta Nuova, Porta Vittoria, Stazione Centrale, Bicocca 2, Cittadella del Cinema, Varesine, Maciachini Center, Expo, il CERBA...
Se ne potrà riparlare tra quattro anni, circa.

giusto per ricordare che

1) la sede della regione oltre a essere più o meno inutile nasce radendo al suolo il bosco di gioia.

2) la stazione centrale è una porcata di dimensioni clamorose, almeno per adesso, una ristrutturazione fatta coi piedi che costringe i viaggiatori a giri assurdi obbligandoli a passare tramite gli spazi commerciali, che peraltro in gran parte sono tuttora vuoti.

3) City Life è una speculazione edilizia vagamente mascherata, con quel po' di verde seppellito tra palazzi di 14 piani con appartamenti di lusso venduti a prezzi assurdi.

4) Expo vedremo come finirà, per ora hanno cambiato progetto 5-6 volte, sempre al ribasso per mancanza di soldi. Oltre al fatto che nel momento in cui l'expo chiuderà i battenti sarà tutto cementificabile, altro bel regalino ai cementificatori.

Sul resto non commento o perchè non conosco i progetti, o perchè "non mi piace" è un commento abbastanza inutile.

Resta il fatto che Milano non ha nessun bisogno di nuove speculazioni, ha bisogno di sistemare l'esistente. Più verde, più servizi, più pulizia, più coerenza visiva a livello di arredo urbano, dopo e soltanto dopo si può cominciare a pensare a nuovi progetti.

Il Giotto antico chiedeva il permesso prima di affrescare un muro ed a mio avviso dipingeva meglio (ma non sono un intenditore).

Forse molti non sanno quanto costa ridipingere la facciata di un palazzo quando l'assemblea condominiale decide a maggioranza di non gradire quei graffiti.

Originariamente inviato da blamecanada

Non è questione di “cultura di sinistra”.
Imbrattare un muro senza permesso è un reato, e fin qui siamo d'accordo.

Però non si possono imporre delle pene sproporzionate alla gravita di un reato. Se imbrattare un muro privo di valore storico/artistico è reato penale, di fatto viene equiparato per gravità ad atti di violenza sulle persone, che invece sono molto piú gravi.



P.S.: io non ho mai scritto su un muro né compiuto atti vandalici nanche lievi di alcun tipo su alcuna proprietà pubblica o privata.

Neanche un minuto di carcere e comunque niente di penale.
Per me deve solo ripagare l'imbianchino che ripristina il muro allo stato in cui noi che di arte ce ne intendiamo poco piace.

Poi capira' che gli imbianchini riescono a vendere la loro arte meglio di lui e farsela pagare molto bene.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

non c'entra nulla il Decreto interpretativo, dal momento che la decisione della magistratura che considerava nuovamente valide le firme di Formigoni è arrivata PRIMA della votazione di quel decreto. Suvvia.

Ricordavo che la memoria dei pidiellini fosse breve, ma non credevo che addirittura arrivasse a dimenticarsi di fatti di un mese fa.
Ora non stupirò nemmeno quando si dimenticheranno di fatti accaduti il giorno stesso.
E complimenti ancora per avere votato chi al posto di pensare a governare il paese pensa a fare decreti per salvarsi il culo (legittimo impedimento) e decreti ILLEGALI per rimediare al casino che loro stessi avevano combinato.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

ascolta, qui siamo OT, ma resta che la decisione del Tar è arrivata PRIMA della approvazione del Decreto. Poi pensala come vuoi.

Il decreto era già stato approvato, ma non era stato pubblicato.
http://notizie.tiscali.it/articoli/p...posizione.html

Caos liste: Napolitano firma il decreto interpretativo, l'opposizione in rivolta
Napolitano firma il decreto interpretativo e così si pone fine la caos sulle liste regionali che si era creato nel Lazio e in Lombardia. Il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha emanato il decreto legge una volta verificato che il testo - si spiega al Quirinale - approvato dal governo corrisponde alle caratteristiche di un provvedimento interpretativo della normativa vigente. Il provvedimento d'urgenza è stato adottato dall'esecutivo per sanare la situazione che si è venuta a creare sulle liste del centrodestra a Roma e in Lombardia non ammesse.
Verrà utilizzato dai Tar - "Gli organi della giustizia amministrativa sulla base di una interpretazione univoca della legge potranno decidere serenamente se accettare o no i ricorsi": lo afferma il ministro dell'Interno Roberto Maroni nel corso di una conferenza stampa al termine del Consiglio dei ministri. "Non c'è alcuna modifica di norme di legge - precisa Maroni - e non sarà consentito a nessuno che non fosse presente negli uffici di ripresentarsi"Premier: garantito il diritto di voto - "Sono soddisfatto per la collaborazione tra le istituzioni al fine di garantire a tutti il diritto di voto". Silvio Berlusconi si è congedato così - dopo una nuova, lunga, giornata di intenso lavoro - dai suoi ministri chiamati a Palazzo Chigi per esaminare e approvare il decreto 'salvaliste'. Una corsa contro il tempo dopo il 'pasticcio' di Roma e Milano che ha costretto il governo a marciare a tappe forzate e dentro gli spazi strettissimi che il Quirinale aveva imposto come 'conditio sine qua non' interventi legislativi non sarebbero stati nemmeno presi in considerazione.

Anzichè pensare all'italia pensano sempre ai loro interessi.
Continuate pure a votarli.

[LaK-o-OnE]

Mi spiace per lui: molto delle sue opere sono spettacolari (nessuno ha mai visto il rebus a Famagosta?)

[entanglement]

Originariamente inviato da Stigmata

A parte gli stupidi tag che troppa gente associa ai graffiti, chi definisce una città come "bella"?
A me il grigiume di milano fa schifo e nel mio caso produce quindi un brutto cittadino.

Gioco aperitivo: trovate le differenze





in palio una bambolina pelosa.

appunto:
nel primo caso, non avrebbe molto più senso contattare direttamente il graffitaro e retribuirlo ? nel secondo caso da tagliargli le mani

Originariamente inviato da entanglement

appunto:
nel primo caso, non avrebbe molto più senso contattare direttamente il graffitaro e retribuirlo ? nel secondo caso da tagliargli le mani

No, il concetto di bellezza e' soggettivo e se uno disegna sul muro di casa mia e lo scopro esico la rimbiancatura del muro.

Ah, la puo' fare anche il graffitaro.

[entanglement]

Originariamente inviato da mixkey

No, il concetto di bellezza e' soggettivo e se uno disegna sul muro di casa mia e lo scopro esico la rimbiancatura del muro.

Ah, la puo' fare anche il graffitaro.

no, se IO chiamo il graffitaro, concordo il soggetto e la paga e di tanto in tanto do' un occhio al procedere dei lavori è un conto. pago per un servizio

se un bimbominchia si sveglia un giorno e mi pastrocchia il muro lo faccio nuovo, però non lo denuncio

Originariamente inviato da entanglement

no, se IO chiamo il graffitaro, concordo il soggetto e la paga e di tanto in tanto do' un occhio al procedere dei lavori è un conto. pago per un servizio

se un bimbominchia si sveglia un giorno e mi pastrocchia il muro lo faccio nuovo, però non lo denuncio

Se lo chiami certamente. Il bimbominkia non lo denuncio pero' mi ha fatto un danno.

[entanglement]

Originariamente inviato da superanima

una città è bella quando ci si sente bene, sicuri, quando viene rispettato il decoro cittadino e dei suoi cittadini.

dammi una definizione univoca di "senso di sicurezza derivante dall'architettura cittadina"...

un muraglione grigio di cemento della ferrovia fa schifo, e un po' di colore lo migliora, punto. cosa diversa è il fatto che avevo riportato qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post31536682

Originariamente inviato da entanglement

dammi una definizione univoca di "senso di sicurezza derivante dall'architettura cittadina"...

un muraglione grigio di cemento della ferrovia fa schifo, e un po' di colore lo migliora, punto. cosa diversa è il fatto che avevo riportato qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post31536682

E' solo un'opinione. Magari un giorno i ruderi saranno apprezzati. L'archeologia industriale del resto esiste gia.

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

dammi una definizione univoca di "senso di sicurezza derivante dall'architettura cittadina"...

un muraglione grigio di cemento della ferrovia fa schifo, e un po' di colore lo migliora, punto. cosa diversa è il fatto che avevo riportato qua:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post31536682

un «muraglione grigio di cemento della ferrovia» non fa schifo, così come non è un capolavoro, a priori. Ci sono muri di cemento belli e ci sono muri di cemento brutti.
Quello che conta è soprattutto il suo stato di manutenzione e il contesto (ovvero lo stato di decoro o degrado) in cui si trova. Appunto.

Il senso della sicurezza lo avverti maggiormente quando cammini in un ambiente pulito e ordinato, mentre se cammini in un ambiente degradato e sporco, che sembra abbandonato a se stesso, beh...
In altre parole, non è l'architettura che da una sensazione di maggiore sicurezza, è soprattutto il suo stato di mantenimento. La qualità dell'architettura è una conseguenza: dove l'ambiente è pulito e curato la gente e le amministrazioni pubbliche investono di più e meglio.

[Stigmata]

a me pare un ragionamento decisamente tirato per i capelli...