Nuova catastrofe ecologica?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

scusa ma, stando ai fatti, i peggiori disastri ambientali li hanno fatti nei regimi comunisti. Vogliamo parlare di Kazakistan, Chernobil, Lago d'Aral...
Ma soprattutto, come si fa a scambiare un comportamento di criminalità con il capitalismo? Non ti hanno mai detto che queste cose, secondo la legge dei biechi paesi capitalisti, sono perseguitate e condannate? Mah.

cioe', famme capi, dici che e' colpa di uno stato economico e sociale, il comunismo, se dentro uno stato avvengono episodi di disastri ambientali, e poi critichi uno che fa il tuo stesso ragionamento a parti invertite?
in pratica ti contraddici da solo nella frase. guarda come potrei ribaltarla:
"scusa ma, stando ai fatti, i peggiori disastri ambientali li hanno fatti nei regimi capitalisti. Vogliamo parlare di three mile island, Chernobil, Lago Peigneur...(http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_ambientale)
Ma soprattutto, come si fa a scambiare un comportamento di criminalità con il comunismo? Non ti hanno mai detto che queste cose, secondo la legge dei biechi paesi comunisti, sono perseguitate e condannate? Mah

come vedi, se ragioni per assoluti, sei facimente reso poco credibile agli occhi di chi ti legge.

[fabio80]

c'è una petroliere di una pezzente compagnia cinese dimmm**** che sta per fottere probabilmente per sempre uno dei posti più belli del pianeta e qua stiamo a parlare di comunismo e capitalismo????

se anche in questi casi si finisce su sti argomenti che decisamente han seccato anche mia nonna, si capisce come mai in italia siamo immobili da decenni.

[elevul]

Originariamente inviato da fabio80

c'è una petroliere di una pezzente compagnia cinese dimmm**** che sta per fottere probabilmente per sempre uno dei posti più belli del pianeta e qua stiamo a parlare di comunismo e capitalismo????

se anche in questi casi si finisce su sti argomenti che decisamente han seccato anche mia nonna, si capisce come mai in italia siamo immobili da decenni.

Purtroppo questo è anche, e soprattutto, un caso politico, quindi non è neanche tanto sbagliato parlare di politica.
Ovviamente, però, fare il classico flame comunismo-capitalismo è assurdo, concordo con te.

[fabio80]

Originariamente inviato da elevul

Purtroppo questo è anche, e soprattutto, un caso politico, quindi non è neanche tanto sbagliato parlare di politica.
Ovviamente, però, fare il classico flame comunismo-capitalismo è assurdo, concordo con te.

non vedo alcun retroscena politico a parte una compagnia (cinese per giunta) che l'ha fatta fuori dal vaso e rischia di creare danni incommensurabili al prezzo di 700.000 euro.

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

non vedo alcun retroscena politico a parte una compagnia (cinese per giunta) che l'ha fatta fuori dal vaso e rischia di creare danni incommensurabili al prezzo di 700.000 euro.

Secondo te perché questa compagnia ha messo a rischio l'ambiente?
E secondo te perché le sanzioni sono cosí basse?

E secondo te cosa si può fare per evitare episodi simili?

[fabio80]

Originariamente inviato da blamecanada

Secondo te perché questa compagnia ha messo a rischio l'ambiente?
E secondo te perché le sanzioni sono cosí basse?

E secondo te cosa si può fare per evitare episodi simili?

perchè sono dei cani che meritano decapitazione pubblica, dal capitano al management

perchè qualcuno è un pò pirla

centuplicare le sanzioni e buttarla anche sul penale, vuoi vedere

[elevul]

Originariamente inviato da fabio80

perchè sono dei cani che meritano decapitazione pubblica, dal capitano al management

No, perché il fine ultimo di una compagnia è il profitto.
A qualsiasi costo.
Il capitano, probabilmente, stava solo seguendo la rotta che gli è stato ordinato di seguire dai piani alti.

Originariamente inviato da fabio80

perchè qualcuno è un pò pirla

Oppure venduto.
Oppure ci sono regolamenti internazionali che non permettono multe troppo alte.
Oppure, semplicemente, non ci sono perdite dalla nave, quindi il danno fatto al reef è limitato al materiale spostato dall'incagliamento.
Per il momento abbiamo troppo poche informazioni per giudicare.

Originariamente inviato da fabio80

centuplicare le sanzioni e buttarla anche sul penale, vuoi vedere

Può avere senso l'aumento delle sanzioni, ma il penale no. Stiamo parlando di aziende aventi la sede legale in Cina. Come puoi imprigionarli in Australia?

[fabio80]

Originariamente inviato da elevul

No, perché il fine ultimo di una compagnia è il profitto.
A qualsiasi costo.
Il capitano, probabilmente, stava solo seguendo la rotta che gli è stato ordinato di seguire dai piani alti.

no, il profitto nei termini consentiti dalla legge. il capitano è complice, l'esecutore di un omicidio non è innocente perchè gli è stato ordinato

Può avere senso l'aumento delle sanzioni, ma il penale no. Stiamo parlando di aziende aventi la sede legale in Cina. Come puoi imprigionarli in Australia?

se compi azioni illegali nel mio territorio, segui le mie regole. non so di chi sia quel tratto di mare. detto questo ci sono gli estremi per uno scontro diplomatico. già in australia ne han pieni gli zebedei degli asiatici, dopo sto incidente li vedranno ancora meglio

[rgart]

Originariamente inviato da superanima

scusa ma, stando ai fatti, i peggiori disastri ambientali li hanno fatti nei regimi comunisti. Vogliamo parlare di Kazakistan, Chernobil, Lago d'Aral...
Ma soprattutto, come si fa a scambiare un comportamento di criminalità con il capitalismo? Non ti hanno mai detto che queste cose, secondo la legge dei biechi paesi capitalisti, sono perseguitate e condannate? Mah.

Originariamente inviato da berserkdan78

cioe', famme capi, dici che e' colpa di uno stato economico e sociale, il comunismo, se dentro uno stato avvengono episodi di disastri ambientali, e poi critichi uno che fa il tuo stesso ragionamento a parti invertite?
in pratica ti contraddici da solo nella frase. guarda come potrei ribaltarla:
"scusa ma, stando ai fatti, i peggiori disastri ambientali li hanno fatti nei regimi capitalisti. Vogliamo parlare di three mile island, Chernobil, Lago Peigneur...(http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_ambientale)
Ma soprattutto, come si fa a scambiare un comportamento di criminalità con il comunismo? Non ti hanno mai detto che queste cose, secondo la legge dei biechi paesi comunisti, sono perseguitate e condannate? Mah

come vedi, se ragioni per assoluti, sei facimente reso poco credibile agli occhi di chi ti legge.

*

c'è poco da aggiungere... se non che i disastri ambientali sono vittima della speculazione e in quale ideologia questa viene applicata all'inverosimile?

[blamecanada]

Originariamente inviato da fabio80

perchè sono dei cani che meritano decapitazione pubblica, dal capitano al management

perchè qualcuno è un pò pirla

Mi sembrano delle risposte un po' semplicistiche e fatalistiche: perché cani e pirla ce ne sono e sempre ce ne saranno.

Quando uno compra delle azioni in borsa, compra quelle che fanno maggiori profitti, e non si occupa di come vengano fatti questi profitti, ed anche se se ne occupa non sempre lo viene a sapere (perché ovviamente se guadagnano i soldi in modi loschi cercano di non farlo sapere). Pertanto l'azienda per rimanere sul mercato è costretta a fare i massimi profitti.

Ovviamente per fare profitti ci sono modi legali ed illegali, ma di solito per chi ne ha i mezzi violare la legge è abbastanza semplice. Ed io non faccio molto affidamento sull'onestà e l'integrità morale delle persone, anche perché anche se alcuni possono essere onesti, ci sarà sempre qualcuno che non lo è.

centuplicare le sanzioni e buttarla anche sul penale, vuoi vedere

Sono d'accordo, ma:
1. bisogna vedere chi si occupa della legislazione in merito;
2. bisogna vedere se si riesce a farglielo fare, perché le multe irrisorie per danni ambientali fanno comodo a molti, ed il popolo è bue.

[Tommy81]

che si sia arenata una petroliera e che si arenino ancora nel 2010... questo è lo scandalo!

[fabio80]

Originariamente inviato da Tommy81

che si sia arenata una petroliera e che si arenino ancora nel 2010... questo è lo scandalo!

porcheria cinese al risparmio, questi avranno ancora la corda coi nodi per segnare la profondità

[Tommy81]

Originariamente inviato da fabio80

porcheria cinese al risparmio, questi avranno ancora la corda coi nodi per segnare la profondità

tra un pò anche la mia fiesta con un navigatore gps se guidasse in automatico sarebbe capace di non andare contro un muro.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da fabio80

c'è una petroliere di una pezzente compagnia cinese dimmm**** che sta per fottere probabilmente per sempre uno dei posti più belli del pianeta e qua stiamo a parlare di comunismo e capitalismo????

se anche in questi casi si finisce su sti argomenti che decisamente han seccato anche mia nonna, si capisce come mai in italia siamo immobili da decenni.

concordo, che centra un sistema economico con errori di progettazione o di logistica? concentriamoci a vedere perchè sta nave si e' arenata

[fabio80]

http://www.leggo.it/articolo.php?id=54882&sez=MONDO

Il cargo cinese che si è incagliato nella Grande barriera corallina australiana era fuori rotta di 15 chilometri e navigava a tutta forza. Il motivo di un comportamento così strano, secondo la stampa australiana, sarebbe il fatto che il comandante della Sheng Neng I stava cercando di utilizzare una scorciatoia illegale per 'tagliarè il percorso di uscita dal porto di Gladstone - dove appena caricato 65.000 tonnellate di carbone - al mare aperto attraverso il dedalo di atolli, isole, secche e banchi di corallo che costituiscono il Reef australiano.

....

[Onisem]

Originariamente inviato da berserkdan78

concordo, che centra un sistema economico con errori di progettazione o di logistica? concentriamoci a vedere perchè sta nave si e' arenata

Perchè hanno voluto risparmiare qualche migliaio di dollari e non prendere un pilota locale che conoscesse alla perfezione secche e maree. Una nave del genere a motori fermi continua dritta per quasi mezz'ora, quindi anche con tutti i sistemi moderni non è così semplice se non si conosce l'area.

[Tommy81]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè hanno voluto risparmiare qualche migliaio di dollari e non prendere un pilota locale che conoscesse alla perfezione secche e maree. Una nave del genere a motori fermi continua dritta per quasi mezz'ora, quindi anche con tutti i sistemi moderni non è così semplice se non si conosce l'area.

Infatti... bastava prendere un pilota locale e risparmiavano lo stesso... sempre meglio che inquinare mezza costa australiana, buttare una nave e risarcire mezzo mondo. Anche facendo un semplice calcolo da "capitalista" costi/benefici hanno agito in maniere assurda.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè hanno voluto risparmiare qualche migliaio di dollari e non prendere un pilota locale che conoscesse alla perfezione secche e maree. Una nave del genere a motori fermi continua dritta per quasi mezz'ora, quindi anche con tutti i sistemi moderni non è così semplice se non si conosce l'area.

stavano anche tagliando per zone non autorizzate...

[Unrue]

Ma non ci sono controlli in quelle zone? Una petroliera non passa inosservata..

[blamecanada]

Originariamente inviato da Tommy81

Infatti... bastava prendere un pilota locale e risparmiavano lo stesso... sempre meglio che inquinare mezza costa australiana, buttare una nave e risarcire mezzo mondo. Anche facendo un semplice calcolo da "capitalista" costi/benefici hanno agito in maniere assurda.

In effetti.

A questo punto rispondo cosí:
Mai attribuire alla malizia ciò che si spiega adeguatamente con l'incompetenza
(Napoleone)