Ponte di Messina: ci siamo.

[Jarni]

Originariamente inviato da dantes76

O un bel tunnel fra la sicilia e la tunusia?? tanto i polli che pagano ci stanno.. e non mi riferisco ne ai tunisini,ne ai siciliani.

Paga Cota.
Bravo Cota.

Originariamente inviato da dantes76

O un bel tunnel fra la sicilia e la tunusia?? tanto i polli che pagano ci stanno.. e non mi riferisco ne ai tunisini,ne ai siciliani.

Eh ma sai a loro piacciono le sfide impossibili.

Fra un pò se ne usciranno che vogliono sconfiggere il cancro entro i prossimi 3 anni, eh eh eh ....


















... no aspetta un attimo.

[superanima]

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

[roccia1234]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

potresti per favore spendere due parole sui video postati da me e da un'altro utente? O la realtà è troppo scomoda?

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

Beh detto da chi ha affermato che lo spirito della scienza e' riuscire a fare cose impossibili
Lo considero un complimento detto da un ignorante di tale caratura.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

Ecco qua.
Dici 'na fesseria sulle "sfide impossibili che affronta la scienza" e la colpa è tutta della "razza superiore".
Senza vergogna, piuttosto, anzichenò, altroché e addirittura.

[MadJackal]

Originariamente inviato da superanima

ehm, non so come dirtelo, spero di non essere troppo brusco, insomma, il Ponte È una infrastruttura.
No, giuro, non so cosa tu credevi che fosse, ma fidati, non è altro.

Sì, una infrastruttura in mezzo ad autostrade scassate e non finite, reti ferroviarie non adeguate.... Vuoi che continuo?
Dai che avevi capito, su. L'intelligente sei tu, qui, quello che guarda al futuro.

E su dai, piantala con i quote selettivi. Che all'inizio fanno ridere, ma poi pare proprio che tu non abbia risposte...
D'altra parte sulla fisica e sui dati c'è poco da commentare, lo so. Meglio sperare in un futuro migliore, e sostenere "le autostrade sono tante" dimenticando poi che fanno tutte cagare...

[dantes76]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

per me si potrebbero pure estinguere.. non e' che la cosa mi cambierebbe la giornata.

ps:
di dove sei?

ps2:
la storia del tunnel e' vera...

[jointrasher]

Originariamente inviato da roccia1234

ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".
Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.
Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.
Basta parole:
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs
ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista

Originariamente inviato da jointrasher

Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??
I quattro pilastri portanti del ponte sono di dimensioni gigantesche: alti 386 metri, con basi di 70 metri x 70 (quasi come un campo di calcio), che sprofondano 60 metri sotto il livello del mare; e inoltre, i viadotti di collegamento tra il ponte e la terraferma, con l’immensa rete di tiranti in acciaio del diametro di 1,24 metri, devasterebbero e sfregerebbero uno dei territori e uno dei paesaggi più belli in italia;
Immaginiamo che milioni di metri cubi di cemento vengano ad immettersi in questo territorio, arrivando a toccare anche le falde acquifere e alterando certamente l’equilibrio delicato delle acque dei Laghi di Ganzirri (un misto tra salate e dolci), che tra l’ altro sono anche zone protette; in particolare poi, verrebbero messi in pericolo degli organismi unici e rari che questo ecosistema ha creato.
Il sistema idrogeologico verrebbe drammaticamente alterato e vi è rischio di prosciugamento delle acque dei Laghi; Lo Stretto di Messina è anche uno dei tre canali d’Europa dal quale passano numerosissime specie marine (cetacei e non) e di uccelli, che migrano dall’Africa per il nord d’Europa... quindi.. per chi non l’ha capito, lo Stretto di Messina è un ecosistema unico, irripetibile, meraviglioso ed è proprio per questo che migliaia di specie diverse di animali passano da qui e si fermano per riposare.
Bisogna dire anche che vi sarebbe un gravissimo impatto ambientale su tutta la città di Messina, che diventerebbe invivibile per l’enorme immissione, ogni giorno, di camion che trasportano terra; tutta la città sarebbe sventrata fino alla via Santa Cecilia (ubicazione di un’ipotetica nuova stazione ferroviaria ) con il risultato che Messina diventerebbe semplicemente uno svincolo autostradale, una città sempre più di passaggio, dove circolerebbe tutto il traffico della Sicilia per l’Italia e l’Europa e viceversa, riversando sugli abitanti dello Stretto tutto l’inquinamento acustico e atmosferico.
Per non parlare poi dei numerosi espropri che dovrebbero essere attuati, per far posto ai cantieri e alla costruzione dell’intera opera: migliaia di famiglie dovrebbero dunque lasciare le proprie case, senza poter recuperare neanche il valore delle stesse abitazioni.
se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE

Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....

Originariamente inviato da roccia1234

potresti per favore spendere due parole sui video postati da me e da un'altro utente? O la realtà è troppo scomoda?

si risponde solo a quello che fa comodo...

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.

E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.

Lascia perdere le provocazioni e prova a rispondere invece ad argomentazioni serie che ti sono state rivolte da piu' di un utente.
Il problema della destra e' che spesso (non sempre, ma spesso) si rifiuta di sentire e capire le ragioni altrui, e tira diritto per la propria strada.
Il problema della sinistra e' che a volte sta troppo ad ascoltare e non fa nulla.
Se ci fosse un minimo di tentativo di capire....
La mancanza di questo tentativo genera provocazioni e tensioni. A meno che non sia voluto...

Originariamente inviato da Мир

Superanima Messaggi:0, il problema non è il ponte. Sono le priorità. La cattedrale nel deserto non serve a nessuno. Soprattutto quando questa è superflua, ha un costo improponibile mentre il paese ha fame di ben altre cose assai più urgenti.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh detto da chi ha affermato che lo spirito della scienza e' riuscire a fare cose impossibili
Lo considero un complimento detto da un ignorante di tale caratura.

ok, mai mai avuto problemi a riconoscere la mia ignoranza.

[dantes76]

Originariamente inviato da superanima

ok, mai mai avuto problemi a riconoscere la mia ignoranza.

Gia' e na cosa..

[roccia1234]

Originariamente inviato da jointrasher

si risponde solo a quello che fa comodo...

tipica tecnica dei discepoli di mr B & co.
Rispondono solo alle domande per cui hanno risposte che non mettano in luce le loro malefatte (siamo buoni va) o che non contraddicano quello hanno affermato i loro beniamini. Alle altre o non rispondono (vedi sopra), o dicono che colui che fa domande è fazioso, o che è comunista, o che è ignorante e che capiscono tutto loro, o che è limitato mentalmente. Comodo rispondere così.

I nostri post sono stati (ma guarda che caso) ignorati per la maggior parte del loro contenuto (i miei completamente, il tuo solo per un pezzo che, a suo modo di vedere, era possibile contraddire).

Ecco uno dei problemi principali dell'italia: la CHIUSURA MENTALE di certe persone.
Non è che gli viene il dubbio: "mah, quello mi dice che non è come penso io ma è in un altro modo, l'altro pure, l'altro ancora pure, altre 10 persone mi dicono che mi sbaglio... sono l'unico che la pensa in una certa maniera, non è che sono IO a sbagliarmi?

Mi documento, porto prove che avvalorano la mia tesi e dopo, solo dopo, posso dire che sono gli altri a essere nel torto (se i documenti dimostrano ciò).

Se fosse così, berlusca non sarebbe mai salito al governo, manco mezza volta, e il progetto di quell'accrocco sullo stretto sarebbe a prendere polvere in uno scantinato del ministero dei trasporti.

[superanima]

Originariamente inviato da Мир

Lascia perdere le provocazioni e prova a rispondere invece ad argomentazioni serie che ti sono state rivolte da piu' di un utente.

ma quali sarebbero le argomentazioni serie?

Mancano le infrastrutture?

argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?

la zona è altamente sismica?

argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto? Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?
Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.

Costa troppo?

argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.

le infiltrazioni mafiose?

argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.


Rovina il paesaggio?

argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.

Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so. Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.

[dantes76]

Originariamente inviato da superanima

ma quali sarebbero le argomentazioni serie?

la sfida....

[Jarni]

Quando uno è ostinato...

Originariamente inviato da superanima

Mancano le infrastrutture?

argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?

Un'infrastruttura inutile, se prima non si COMPLETANO quelle più elementari.
Si vede che non hai letto/capito il mio esempio del garage e dell'eliporto...

la zona è altamente sismica?

argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto?

Quanti ponti sospesi grossi come quello sullo stretto sono mai stati costruiti in una zona sismica come quella? E' facile, è un numero che si scrive con una cifra sola.

Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?

Il ponte sull’Akashi Kaikyò è costato 7,7 miliardi di dollari e non arriva a 2km di campata. Sarà la stessa cosa?
Non confrontiamo la nutella con la kiokkolata.

Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.

Perché il resto della Sicilia, per l'appunto, ha infrastrutture MARCE.
Auto fail.

Costa troppo?

argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.

Aspetta che i costi lievitino in corso d'opera...

le infiltrazioni mafiose?

argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.

Ogni ladro che si rispetti sa che è più comodo fregare 4 miliardi in un colpo solo che 8 in 50 colpi...

Rovina il paesaggio?

argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.

Quindi siccome per te è bello allora gli urbanisti e gli ambientalisti non capiscono una sega.

Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so.

Non so, magari trovare quelli favorevoli è più difficile, boh...

Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.

Hai detto niente...


Ah, però è PIU' GROSSO E PIU' LUNGO degli altri ponti.
La solita invidia del pene...

[roccia1234]

Originariamente inviato da superanima

ma quali sarebbero le argomentazioni serie?

Mancano le infrastrutture?

argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?

A PARTE IL PONTE, quali altre infrastrutture stanno facendo?

la zona è altamente sismica?

argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto? Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?
Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.

In caso di terremoto magari si, ma con i venti?
Nei vari test hanno sempre riscontrato rotture, e non hanno ri-testato le modifiche strutturali. (video 3, dal minuto 1:50 fino alla fine).


Costa troppo?

argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.
sono soldi privati, ma che sono GARANTITI DALLO STATO. Ossia è come se questi ultimi avessero fatto un prestito allo stato.
(marco ponti, economista al politecnico di milano, video 3 da 0:10)


le infiltrazioni mafiose?

argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.


Rovina il paesaggio?

argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.

mai sentito parlare di impatto ambientale?

Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so. Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.

e dici poco. È da 15 anni che il traffico sta diminuendo (l'ha detto un operatore del porto e altre due persone che non ricordo), se poi già allo stato attuale non è vantaggioso, in futuro cosa sarà?!?!

Ultima cosa:
video 2, marco ponti (economista del politecnico) dal minuto 8:30 circa:
MP:"...C'è stata una fiera polemica al ministero se scrivere un'analisi costi benefici oppure no. La decisione è stata NO."
G:"E Perchè?"
MP:"Perchè si temeva che i risultati non fossero buoni. E come era ovvio dati i dati di traffico. Da quei dati l'analisi costi-benefici è venuta molto negativa, non negativa. "

Cioè: economicamente il ponte non conviene (e lo sanno pure quelli al governo, altrimenti avrebbero fatto la valutazione), e sul lungo periodo (visto che il traffico è in diminuzione) sarà ancora peggio.

[Jarni]

Originariamente inviato da roccia1234

Cioè: economicamente il ponte non conviene, e sul lungo periodo (visto che il traffico è in diminuzione) sarà ancora peggio.

Però è più LUUUUUUUUUNGO... Penis Enlargement per tutti!

[roccia1234]

Originariamente inviato da Jarni

Però è più LUUUUUUUUUNGO... Penis Enlargement per tutti!

eccerto... vuoi averlo più piccolo dei jappi? Non sia mai

[Jarni]

Originariamente inviato da roccia1234

eccerto... vuoi averlo più piccolo dei jappi? Non sia mai

7,7 miliardi di $ per soli 2 km? Mi tengo il mio.