Ponte di Messina: ci siamo.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo

24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!
Ed era dagli anni '70 che era prevista!!!
Leggi qui

Beccate st'arteria che collega tutta la Sicilia!

[MadJackal]

Originariamente inviato da Steinoff

24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!
Ed era dagli anni '70 che era prevista!!!
Leggi qui

Beccate st'arteria che collega tutta la Sicilia!

C'è da dire che 10 km sono tra viadotti e gallerie, quindi il tempo di costruzione è relativo (basta andare a guardare quanto tempo impiegano a fare altre autostrade siciliane per farlo sembrare strabiliante).
Ma c'è anche da dire che se non sbaglio la zona attraversata è scarsamente abitata, quindi altro che "arteria"

[Steinoff]

Originariamente inviato da Steinoff

senza contare il fatto che, sempre che venga anche terminato e che resista pure alle sollecitazioni, sto ponte restera' chiuso per moooolti giorni all'anno a causa delle forti oscillazioni provocate dalle correnti d'aria dello Stretto, dato che lo si vuole fare a campata unica.
Non posso riportare i link, e quindi casomai e' da verificare, ma avevo letto una stima ottimistica di circa 80 giorni all'anno di apertura.
Un vero record, assolutamente un servizio indispensabile, giustificatissimo il costo astronomico dell'opera, sisisi.
E i restanti 260 giorni??? Traghetti come adesso?
Quindi dal punto di vista dei Cittadini italiani, a che serve sto ponte???

Originariamente inviato da superanima

10 gg all'anno.

nono, utilissimo.
Circa 80 giorni all'anno di utilizzo, miliardi di euro di costo, deserto di infrastrutture tutt'intorno, massacro dell'ecosistema, a casa mia si definisce cazzata invereconda.

[netsky3]

Facessero 'sta cacchio di autostrada anzichè pensare al ponte che non è così urgente, abbiamo strade da rifare o da fare dove non ci sono
Quell'autostrada mi sarebbe di un utilità immensa...

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

O come quando si sottolinea che è il caso di guardare alcuni libri prima di parlare delle infrastrutture del sud, con reti ferroviarie non elettrificate a go go e strade ed autostrade che dire sono in condizioni pietose è raccontare una barzelletta.
O quando ti si fa notare che i soldi che trenitalia doveva usare per modernizzare le linee ferroviarie siciliane sono finite nel ponte.
O quando si fa notare che il ponte non conviene nemmeno ai camionisti.
Sicuro di voler giocare al gioco del "e ma tu non hai risposto"?

L'autostrada di cui parli è lunga la bellezza di 24km, non collega catania e siracusa (ma solo un pezzetto tra le due città), e finisce in una delle strade statali più pericolose d'Italia. Una grande realizzazione, indubbiamente, il cui progetto iniziale fu fatto negli anni '70 ed il cui via libera si ebbe nel 2001.

Ah, comunque continui a non dare risposta, eh.

bene, quindi confermi che i lavori autostradali li stanno facendo. È già un miglioramento.

A cosa non rispondo, al fatto che ora ci si metta meno con il traghetto? Ma scusa, l'alternativa quale sarebbe, andare a nuoto? Che poi come ho già detto, se ne riparlerà tra un secolo, e in base a come si svilupperà l'area in seguito alla presenza del ponte, su come saranno i nuovi mezzi di collegamento. Certo che pensare più in là del ora e stanotte deve proprio essere difficile, eh.

Che poi, cosa si può dire a gente che nega il fatto che i lavori avviati a dicembre sono necessari a liberare dalla attuale ferrovia proprio l'area del cantiere. Mah.

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!

già, se c'era la sinistra al governo la facevano in un paio di mesi.

Quelli sono i tempi. Spiacente.

[roccia1234]

ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".

Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.

Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.

Basta parole:

http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs

ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista

[Steinoff]

Riporto dati ufficiali, con i relativi commenti e le conseguenti conclusioni tratte da un sito un po' contrario all'opera

da Agrigento allo Stretto, oggi, ci vuole più che da Reggio a Roma! Inoltre: i traghetti, oggi, circolano sempre, tranne un paio di giorni all’anno di ferma per mare troppo grosso. Il ponte, sospeso a decine di metri da terra, per resistere alle raffiche di vento tipiche della zona (che spingono a chiudere spesso anche l’autostrada nella costa calabrese!!!), dovrà oscillare di 12 metri in orizzontale e 9 in verticale (dati ufficiali): spero ci siano sopra gli ingegneri quando accade! Si ammette ufficialmente che i giorni di chiusura annua della struttura per vento forte dovranno essere tra 30 e 40! In quei 30-40 giorni (ma chi conosce quei luoghi sa che saranno di più) il traffico, attratto in zona dal ponte, dovrà essere dirottato sui traghetti, ammesso che esistano ancora. Ma il servizio nel frattempo sarà stato se non soppresso fortemente ridimensionato, incapace quindi di assorbire il traffico deviatosi lì dal ponte chiuso. Intanto, oggi, su 15mila persone che traghettano ogni giorno, 12mila lo fanno a piedi, e il ponte non gli serve per niente.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

già, se c'era la sinistra al governo la facevano in un paio di mesi.

Quelli sono i tempi. Spiacente.

Non sto parlando della sinistra. che in Sicilia non c'e' MAI stata (la DC non erano comunisti).
Sto parlando delle infrastrutture che tu hai affermato esistere, e che ammontano a ben 24 km da tutt'altra parte!!!

[MadJackal]

Originariamente inviato da superanima

bene, quindi confermi che i lavori autostradali li stanno facendo. È già un miglioramento.

A cosa non rispondo, al fatto che ora ci si metta meno con il traghetto? Ma scusa, l'alternativa quale sarebbe, andare a nuoto? Che poi come ho già detto, se ne riparlerà tra un secolo, e in base a come si svilupperà l'area in seguito alla presenza del ponte, su come saranno i nuovi mezzi di collegamento. Certo che pensare più in là del ora e stanotte deve proprio essere difficile, eh.

Che poi, cosa si può dire a gente che nega il fatto che i lavori avviati a dicembre sono necessari a liberare dalla attuale ferrovia proprio l'area del cantiere. Mah.

In verità non le stanno facendo, le stanno finendo (il progetto era avere una Messina-Ragusa, ad oggi incompleta anche con l'autostrada appena inaugurata e senza progetti per il completamento in essere).
Delle ferrovie non ne parliamo nemmeno, eh?

Hai ragione. D'altra parte prima o poi si troverà il modo di fare più in fretta 8 km di strada (in macchina, con code e senza calcolare il tempo per il parcheggio a Messina, notoriamente posto idiliaco per parcheggiare) invece che 4 (sul mare, niente code. Se il mare è mosso e non possono andare le navi il ponte rimane chiuso pure lui causa vento). Sicuramente, la fisica come ben si sa è una opinione.
Guarda che se la strada è più lunga, rimane più lunga, che tu lo voglia o meno - non è questione di vedere lontano od essere miopi. Certo, a meno che non facciano la TAV reggio-messina. Ma io la vedo dura.
E per i camionisti (i principali utilizzatori del ponte) rimane COMUNQUE più conveniente prendere il traghetto per andare al nord.

Mi salvo il thread, e giuro che ne riparliamo quando lo completano.
Fino ad allora, cattedrale nel deserto. Io sono dispostissimo a cambiare idea se aiuterà il sud - ma le premesse non ci sono, e tutto quello a cui si aggrappa è una "speranza" che le cose vadano tutte come devono e che s'inneschi qualcosa.
Il costruire PRIMA le infrastrutture in ogni regione e POI il ponte è una cosa un tocchetto più concreta, che ti OBBLIGA a fare i conti con i problemi delle regioni PRIMA di fare un'opera colossale e costosa come quella. I piani li DEVONO fare ora, NON SI PUO' dire "facciamo il ponte e poi vediamo". E' una stronzata bella e buona, IMHO.
Poi ognuno ha le sue idee.

[paditora]

Il ponte si autofinanzia

http://www.youtube.com/watch?v=7ic1B...eature=related

[jointrasher]

Originariamente inviato da superanima

beh, quando UNISCI fisicamente due coste è un po' tutto l'habitat che ne viene modificato.

Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??

Io è da quando sono nato che vado quasi tutti gli anni a Cannitello (dove passerà il ponte dal lato calabrese) per trovare i miei parenti...ed è un posto davvero bello, pensi che la gente del paese sarà contenta di svegliarsi il mattino, affacciarsi alla finestra e anzichè trovarsi il sole in viso dovrà vedere un ponte di cemento che gli passa sulla testa???
E tutte le famiglie che in quel tratto vivono di pesca ne gioveranno vero??? Le spadare che spariranno???
E io da piccolo che mi emozionavo quando dalla spiaggia vedevo degli spruzzi d'acqua in mezzo allo stretto...cacchio erano balene, ero gasatissimo...e ovviamente le tratte migratorie dei vari animali marini non ne risentiranno secondo te...
Oltre all'enorme impatto paesaggistico vanno ricordati gli effetti di distruzione degli ecosistemi marini e costieri, anche per le nuove linee ferroviarie e autostradali, oltre agli svincoli previsti sulle due sponde: ancora la trasformazione dei litorali, la modifica dei cicli idrogeologici e delle linee di riva; la cancellazione di microflora e microfauna, la rottura dei flussi migratori, ecc.

se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE

Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

Non sto parlando della sinistra. che in Sicilia non c'e' MAI stata (la DC non erano comunisti).
Sto parlando delle infrastrutture che tu hai affermato esistere, e che ammontano a ben 24 km da tutt'altra parte!!!

Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.

[superanima]

Originariamente inviato da jointrasher

Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??

Io è da quando sono nato che vado quasi tutti gli anni a Cannitello (dove passerà il ponte dal lato calabrese) per trovare i miei parenti...ed è un posto davvero bello, pensi che la gente del paese sarà contenta di svegliarsi il mattino, affacciarsi alla finestra e anzichè trovarsi il sole in viso dovrà vedere un ponte di cemento che gli passa sulla testa???
E tutte le famiglie che in quel tratto vivono di pesca ne gioveranno vero??? Le spadare che spariranno???
E io da piccolo che mi emozionavo quando dalla spiaggia vedevo degli spruzzi d'acqua in mezzo allo stretto...cacchio erano balene, ero gasatissimo...e ovviamente le tratte migratorie dei vari animali marini non ne risentiranno secondo te...
Oltre all'enorme impatto paesaggistico vanno ricordati gli effetti di distruzione degli ecosistemi marini e costieri, anche per le nuove linee ferroviarie e autostradali, oltre agli svincoli previsti sulle due sponde: ancora la trasformazione dei litorali, la modifica dei cicli idrogeologici e delle linee di riva; la cancellazione di microflora e microfauna, la rottura dei flussi migratori, ecc.

se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE

Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....

eh, e le balene? No, ma lo sai che l'OMBRA del Ponte potrebbe bLoccare il passaggio delle balene?

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.

Ma dove ce l'ha????
Dove?
Ce l'ha in comodato d'uso fuori dalla Regione??
Il Libia ce l'ha?? o in Emilia Romagna?
Ma ci sei mai stato in Sicilia?
Solo un esempio: prova ad andare da Comiso a Marina di Ragusa. E ancor prima, prova ad arrivarci a Comiso, partendo da qualunque citta' d'Italia al di fuori della Sicilia.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.

Ecco, e te pareva.

[superanima]

Originariamente inviato da MadJackal

Il costruire PRIMA le infrastrutture in ogni regione e POI il ponte è una cosa un tocchetto più concreta...

ehm, non so come dirtelo, spero di non essere troppo brusco, insomma, il Ponte È una infrastruttura.
No, giuro, non so cosa tu credevi che fosse, ma fidati, non è altro.

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

Ma dove ce l'ha????
Dove?
Ce l'ha in comodato d'uso fuori dalla Regione??
Il Libia ce l'ha?? o in Emilia Romagna?
Ma ci sei mai stato in Sicilia?
Solo un esempio: prova ad andare da Comiso a Marina di Ragusa. E ancor prima, prova ad arrivarci a Comiso, partendo da qualunque citta' d'Italia al di fuori della Sicilia.

La Sicilia dispone di varie autostrade, che collegano tra loro le principali città della regione. Essa è la regione con più rete autostradale nel suo territorio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicilia

* Autostrada A18 Italia.svg L'A18 Messina - Catania, che collega le due maggiori città della Sicilia orientale, a pedaggio. Nel 2003 ha registrato un traffico di circa 28 milioni di autoveicoli. È molto importante anche per l'assenza di adeguate vie alternative per il traffico pendolare. Nel tratto in provincia di Messina l'autostrada è un seguito di ponti e gallerie, dato che i Monti Peloritani giungono fino al mare; in provincia di Catania l'Etna scende dolcemente verso il mare e dunque spariscono le gallerie (centri principali attraversati: Taormina, Giarre, Acireale); l'autostrada è completata dalla Autostrada A18dir Italia.svg diramazione A18dir della lunghezza di 5 km che porta verso il centro di Catania.

* Autostrada A18 Italia.svg L'A18 Siracusa - Rosolini, che collega il capoluogo areturseo ad alcuni dei maggiori centri della sua provincia. Al momento non è un'autostrada a pagamento ma nel futuro è previsto il completamento dei caselli autostradali e l'applicazione del pedaggio; centri principali attraversati: Avola, Noto, Rosolini;

* Autostrada A19 Italia.svg L'A19 Palermo - Catania, che collega le due metropoli principali, non a pagamento. Ha rotto lo storico isolamento dell'interno della regione. Attraversa caratteristiche zone scarsamente abitate, eccezion fatta per il tratto lungo il Mar Tirreno in provincia di Palermo, e i collegamenti via autobus permanenti sono assicurati dalla SAIS Autolinee S.p.A.; centri principali attraversati: Enna, Caltanissetta e le due zone industriali di Termini, vicino Palermo e Dittaino, vicino Enna;

* Autostrada A20 Italia.svg L'A20 Messina - Palermo, completata nel luglio 2005 dopo oltre 20 anni di lavori, è un importante asse autostradale a pedaggio che permette di raggiungere le due città facilitando gli spostamenti, soprattutto commerciali. Nel 2003 ha registrato un traffico di circa 21 milioni di autoveicoli. Corre lungo il Mar Tirreno con ponti e gallerie in perenne successione, tranne nella zona di Milazzo; centri principali attraversati: Milazzo, Barcellona Pozzo di Gotto, Patti, Capo d'Orlando, Sant'Agata di Militello, Cefalù, Termini Imerese e Bagheria.

* Autostrada A29 Italia.svg L'A29 Palermo - Mazara del Vallo, e la diramzione Autostrada A29dir Italia.svg Alcamo - Trapani, entrambe senza caselli, collegano il capoluogo con la parte occidentale della regione. Essa è l'autostrada in cui nello svincolo di Capaci, morì il giudice Giovanni Falcone sua moglie e la sua scorta, in tale svincolo per entrambi i sensi di marcia sono stati posti due colonne metalliche per ricordare la tragedia.È priva di stazioni di rifornimento. Centri principali attraversati: Alcamo, Castellammare del Golfo, Castelvetrano, Mazara del Vallo.

* Italian traffic signs - raccordo autostradale 15.svg La RA15 o Tangenziale di Catania è un asse viario di fondamentale importanza della lunghezza di 24 km che permette di bypassare il centro urbano di Catania. Mette in comunicazione l'A18 per Messina con l'A19 per Palermo e l'autostrada per Siracusa, oltre a diverse strade statali della Sicilia orientale.

* Italian traffic signs - Autostrada CT-SR.svg L'autostrada Catania-Siracusa, al momento priva di numerazione, è stata aperta al transito nel dicembre del 2009 ed ha una lunghezza totale di 25 km. Collega il RA15 (tangenziale di Catania) all'uscita Augusta-Villasmundo della SS114 Orientale Sicula dove senza soluzione di continuità prosegue con caratteristiche autostradali fino all'autostrada Siracusa-Gela (A18); centri principali attraversati: Lentini-Carlentini.

Lavori in corso [modifica]

Sono in costruzione le tratte autostradali di completamento dell'A18 Siracusa - Gela (completata solo sino a Rosolini). Nei piani della regione è anche prevista un'autostrada Gela-Agrigento-Castelvetrano per chiudere l'anello delle autostrade siciliane ed inoltre, è in fase di elaborazione la chiusura dell'anello della A29/A29dir, da Mazara del Vallo a Birgi.

Il 23 dicembre 2009 sono stati avviati i primi cantieri, relativi ai lavori propedeutici, del ponte sullo stretto di Messina.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

eh, e le balene? No, ma lo sai che l'OMBRA del Ponte potrebbe bLoccare il passaggio delle balene?

sai che hai detto l'unica cosa vera da quando scrivi in questo topic?
Non tanto o solo perche' l'ombra del ponte potenzialmente possa bloccare il passaggio dei cetacei, ma perche' comunque quell'ombra avra' ripercussioni negative pesanti sull'ecosistema dello stretto.
ma a te chettefrega, tanto manco sai che profumo ha la Sicilia.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

La Sicilia dispone di varie autostrade, che collegano tra loro le principali città della regione. Essa è la regione con più rete autostradale nel suo territorio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicilia

Consumatori Associati denunciano la situazione di degrado delle autostrade siciliane