Pakistan: cristiano muore arso vivo perché non si voleva convertire all'Islam

[ConteZero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questo cosa c'entra?

C'entra che era una cellula terroristica... quattro gatti se preferisci...
Di sicuro erano ben addestrati, ma non per questo erano rappresentativi del loro popolo.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ConteZero

C'entra che era una cellula terroristica... quattro gatti se preferisci...
Di sicuro erano ben addestrati, ma non per questo erano rappresentativi del loro popolo.

Quindi, ribadisco, l'associazione panza vuota > estremismo è tutt'altro che dimostrata.....

[MadJackal]

Originariamente inviato da Noir79

Posso citare la pena di morte per apostasia, o la sua componente politica che lo rende indivisibile da un'autorita' statale neutra. Tutto questo rende impossibile, o estremamente difficile, per i suoi membri operare una scelta al di fuori del sistema.

A me pare che anche nella cattolicissima Italia si bruciassero vive le persone per apostasia. Anzi, nemmeno era necessario essere apostati, bastava dire qualcosa di contrario ai dettami della fede e non farsi convincere dalle buone maniere degli emissari della chiesa a cambiare idea.
Era da cattivi cattolici per l'esegesi del tempo? Il cattolicesimo allora non aveva una sua componente politica di impatto fortissimo (se ti scomunicavano succedeva un disastro di proporzioni epocali)?

Tutto cancellato perchè ORA, perchè OGGI non si dice più così?
Anche il papa ora non è più infallibile, ma quando lo era quante STRONZATE hanno detto i papi?

Originariamente inviato da Kratos

Ah, tu sei di quelli che: "odio la loro inciviltà e intolleranza, quindi dobbiamo fare come loro"?

Geniale.

Neh?

[ConteZero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi, ribadisco, l'associazione panza vuota > estremismo è tutt'altro che dimostrata.....

E'dimostrata nel 99.9999% dei casi.
Infatti sono POCHE cellule terroristiche "sparse" in popoli che avversano la violenza.

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi, ribadisco, l'associazione panza vuota > estremismo è tutt'altro che dimostrata.....

... il benessere diffuso rende la gente tranquilla ... e poco interessata a scassare la minchia altrui ...

... i singoli casi di teste calde non sono azzerabili ... ma le loro idee non trovano facilmente diffusione se la maggioranza della popolazione se la passa bene ... e non vede di buon occhio un conflitto che metta potenzialmente a rischio il proprio stato di benessere ...

... viceversa se ci sono masse che fanno la fame ... e vedono immagini mistiche ... è facile smuoverle e indirizzarle contro un "nemico" reale o inventato ...


... pensa se qui da noi stessimo nelle condizioni del pakistan ... come ci cucineremmo un qualunque musulmano che malauguratamente si azzardasse a mettere il naso nei nostri confini ... ne faremmo polpette ... abbiamo un'esperienza millenaria in ciò ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da MadJackal

A me pare che anche nella cattolicissima Italia si bruciassero vive le persone per apostasia. Anzi, nemmeno era necessario essere apostati, bastava dire qualcosa di contrario ai dettami della fede e non farsi convincere dalle buone maniere degli emissari della chiesa a cambiare idea.
Era da cattivi cattolici per l'esegesi del tempo? Il cattolicesimo allora non aveva una sua componente politica di impatto fortissimo (se ti scomunicavano succedeva un disastro di proporzioni epocali)?

Tutto cancellato perchè ORA, perchè OGGI non si dice più così?
Anche il papa ora non è più infallibile, ma quando lo era quante STRONZATE hanno detto i papi?



Neh?

Veramente il papa è ancora infallibile, e lo è da APPENA due secoli.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scannabue²

... il benessere diffuso rende la gente tranquilla ... e poco interessata a scassare la minchia altrui ...

... i singoli casi di teste calde non sono azzerabili ... ma le loro idee non trovano facilmente diffusione se la maggioranza della popolazione se la passa bene ... e non vede di buon occhio un conflitto che metta potenzialmente a rischio il proprio stato di benessere ...

... viceversa se ci sono masse che fanno la fame ... e vedono immagini mistiche ... è facile smuoverle e indirizzarle contro un "nemico" reale o inventato ...


... pensa se qui da noi stessimo nelle condizioni del pakistan ... come ci cucineremmo un qualunque musulmano che malauguratamente si azzardasse a mettere il naso nei nostri confini ... ne faremmo polpette ... abbiamo un'esperienza millenaria in ciò ...

Più che altro se se la passano male sono portati ad aggrapparsi a tutto, ivi inclusa la religione.
E di solito i leader religiosi ti sparano un "se state male è perché Dio è inquieto, ed è inquieto perché gli infedeli ammorbano la sua terra corrompendola coi loro empi costumi e le loro sudicie mani" (nota che questo lo possono dire gli ebrei, i cattolici, i musulmani, i buddisti e più o meno chiunque anche con adattamenti minimi).
A quel punto assurge un pensiero "per stare meglio bisogna sconfiggere gli infedeli" a cui si aggiunge subito il "se muoio Dio mi ricompenserà, e comunque Dio ed i suoi servitori avrà cura dei miei familiari".

In questo i musulmani sono dei dilettanti, l'abbiamo fatto meglio noi per secoli questo simpatico discorso...

[MadJackal]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente il papa è ancora infallibile, e lo è da APPENA due secoli.

Shhh tu. Volevo vedere a quale delle due obiezioni rispondeva e quale delle due ignorava.
Che poi se non sbaglio è infallibile solo quando parla di dogmi di fede, oltretutto.

[Gio22]

ma non ho capito una cosa
perchè noir posta di questo bruciato vivo,e non di quello ucciso a botte dai fratelli,sempre in pakistan,perchè aveva rifiutato di convertirsi all'islam?

cosi pare un caso isolato quando non lo è.

[Noir79]

Originariamente inviato da Scannabue²

... in India, gli indù massacrano musulmani e cristiani ...

... a Sabra e Shatila i cristiano-maroniti appoggiati dagli ebrei massacrarono qualche migliaio di palestinesi ...

... le religioni sono tutte pericolose ...

... il cristianesimo ha addirittura santificato un vescovo, che mandò dei "religiosi" a fare a fettine una scienziata con dei cocci affilati (e quelli non si lasciarono sfuggire l'occasione di sfogare le loro perversioni represse infierendo sugli organi genitali della stessa ...)

Veramente l'India e' stata storicamente sempre invasa dai Musulmani, non a caso oggi esiste il Pakistan laddove prima vivevano indu'; la jihad contro l'India ha causato decine di milioni di morti nel periodo di massimo espansionismo dell'Islam in Asia.

Ad ogni modo, anche tu non tieni conto del motivo per cui questi massacri sono sono avvenuti - ne' Indu' ne' Cristianesimo hanno un sistema legale che prevede il sistematico annientamento delle altre culture, civilta' e popolazioni:

E combatteteli fino a quando non vi sia piu' fitna, e la religione sia solo per Allah. Ma se desistono (dalla fitna e dalla miscredenza), fate che non vi sia piu' ostilita'.
Corano 2:193

"Combattete contro coloro che non credono in Allah. Lanciatevi una guerra santa, non appropriatevi di nascosto del bottino; non rompete le vostre alleanze; e non mutilate i corpi (morti); non uccidete i bambini. Quando incontrate i vostri nemici che sono politeisti, invitateli a tre possibili alternative. Se rispondono a una qualsiasi di queste, accettatela anche voi e trattenetevi dal far loro del male. Invitateli a (accettare) l'Islam; se accettano, accettatelo e desistete dal combattere contro di loro... Se rifiutano di accettare l'Islam, chiedete loro che paghino la Jizya. Se accettano di pagare, accettatelo e tenete a freno le mani. Se rifiutano di apgare la tassa, chiedete aiuto ad Allah e combatteteli."
Sahih Muslim libro 19, numero 4294

Non e' questione di aspettare altri 500, 1.000 o 500.000 anni, o di "evolversi": oggi in Pakistan hanno Internet, hanno computer e quant'altro; fintanto che la gente credera' che questa e' la volonta' divina fatti del genere continueranno ad accadere.

E a proposito:
Muslims Murder Pakistani Christian with Axe Blows - Rival merchants threatened to kill potato seller if refused to convert to Islam.

[Jarni]

Originariamente inviato da Gio22

ma non ho capito una cosa
perchè noir posta di questo bruciato vivo,e non di quello ucciso a botte dai fratelli,sempre in pakistan,perchè aveva rifiutato di convertirsi all'islam?

cosi pare un caso isolato quando non lo è.

Infatti sono 2 casi isolati.

[Noir79]

Originariamente inviato da Gio22

ma non ho capito una cosa
perchè noir posta di questo bruciato vivo,e non di quello ucciso a botte dai fratelli,sempre in pakistan,perchè aveva rifiutato di convertirsi all'islam?

cosi pare un caso isolato quando non lo è.

Ti riferisci a questo?

[Gio22]

Originariamente inviato da Noir79

Ti riferisci a questo?

indovinato.


ps
vedo che non è morto cmq.

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

Infatti sono 2 casi isolati.

Ora sono 3. Casi, uh, "isolati".

[Noir79]

Originariamente inviato da MadJackal

A me pare che anche nella cattolicissima Italia si bruciassero vive le persone per apostasia. Anzi, nemmeno era necessario essere apostati, bastava dire qualcosa di contrario ai dettami della fede e non farsi convincere dalle buone maniere degli emissari della chiesa a cambiare idea.
Era da cattivi cattolici per l'esegesi del tempo? Il cattolicesimo allora non aveva una sua componente politica di impatto fortissimo (se ti scomunicavano succedeva un disastro di proporzioni epocali)?

Intanto si parla di eresia, non di apostasia. Era la legge di quel periodo, e no, in nessun caso deriva dall'insegnamento di Cristo, o aveva pretesa di essere legge universalmente valida. Era un (triste) frutto del suo tempo, e dalla concentrazione di potere secolare e religioso, di cui la Chiesa si e' pentita e ha chiesto scusa.

Non mi risulta che nessun Imam abbia mai chiesto scusa del massacro dei Banu Qurayza, o dei Nadir, o di Khaybar, o di Tabuq, o di...

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Ora sono 3. Casi, uh, "isolati".

Ok, 3 casi.
E' chiaramente una persecuzione globale dei cristiani...

[MadJackal]

Originariamente inviato da Noir79

Intanto si parla di eresia, non di apostasia. Era la legge di quel periodo, e no, in nessun caso deriva dall'insegnamento di Cristo, o aveva pretesa di essere legge universalmente valida. Era un (triste) frutto del suo tempo, e dalla concentrazione di potere secolare e religioso, di cui la Chiesa si e' pentita e ha chiesto scusa.

Non mi risulta che nessun Imam abbia mai chiesto scusa del massacro dei Banu Qurayza, o dei Nadir, o di Khaybar, o di Tabuq, o di...

Ne riparliamo tra 500 anni, ti va?
E sì, aveva pretesa di essere universalmente valida, streghe ed eretici li bruciavano un pò in tutta europa. Così come universalmente valide erano le scomuniche, con imperatori che si pentivano in ginocchio mentre i vassalli già si fregavano le mani ed affilavano le spade per mozzare loro la testa.

[Noir79]

Originariamente inviato da Jarni

Ok, 3 casi.
E' chiaramente una persecuzione globale dei cristiani...

Se tu seguissi Jihadwatch o Asianews o altri aggregatori di notizie, vedresti che i casi sono 30, 300, 3.000...

...e curiosamente i perpetratori non sono mai maroniti, o buddhisti, o zoroastriani.

[Noir79]

Originariamente inviato da MadJackal

Ne riparliamo tra 500 anni, ti va?
E sì, aveva pretesa di essere universalmente valida. Così come universalmente valide erano le scomuniche, con imperatori che si pentivano in ginocchio mentre i vassalli già si fregavano le mani.

No, continui a ignorare che il Cristianesimo non ha una dottrina politica. Le decisioni politiche dei papi che avevano anche potere temporale erano influenzate delle condizioni politiche, culturali e sociali del tempo. Se fosse come dici tu il Catechismo riporterebbe anche un ordinamento dello stato.

La scomunica, poi, non c'entra niente.

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Se tu seguissi Jihadwatch o Asianews o altri aggregatori di notizie, vedresti che i casi sono 30, 300, 3.000...

E mi direi "fortuna che vivo in un paese laico... in teoria".

...e curiosamente i perpetratori non sono mai maroniti, o buddhisti, o zoroastriani.

Come mai nell'elenco non ci metti cristiani ed ebrei?