"Se un oggetto è gratuito, non vale niente"

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da zavaton

Sul discorso musicale secondo il mio parere bisogna fare una distinzione, da una parte ci sono quelli che ascoltano la cosidetta musica della radio o commerciale per cui si accontentano della qualità degli mp3 ascoltandoli in macchina, in cuffia con i lettori mp3 oppure sui comuni impianti da 200-300€; dall'altra parte come me c'è chi ascolta generi musicali meno conosciuti tipo jazz, classica, rock anni '70 ecc.. magari seduti sulla poltrona con davanti un impianto costituito da un lettore cd due telai, un giradischi analogico, un ampli valvolare e due diffusori adeguati al resto dell'impianto. Sono completamente d'accordo che il costo dei dischi è alto però chi è abituato ad ascoltare un certo tipo di musica e specialmente a sentire in un certo modo non ci pensa minimamente a scaricare gli mp3, magari aspetta di più però si compra sempre il disco originale, cd o meglio ancora in vinile specialmente ora che stà finalmente ritornando. Alla fine è solo una questione di esigenze.

Ma gli mp3 ormai sono il passato.
Musica classica e jazz sul web si trova quasi esclusivamente in formati lossless e con tanto di scansioni complete ormai.
L'unico reale vantaggio del cd, oltre all'aspetto collezionistico, è lo strato SACD (quando presente), ad oggi ancora impossibile da rippare decentemente.
Anche se in giro si trovano anche file audio lossless in qualità studio master "24bit 192kHz"

[lowenz]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Ma gli mp3 ormai sono il passato.
Musica classica e jazz sul web si trova quasi esclusivamente in formati lossless e con tanto di scansioni complete ormai.
L'unico reale vantaggio del cd, oltre all'aspetto collezionistico, è lo strato SACD (quando presente), ad oggi ancora impossibile da rippare decentemente.
Anche se in giro si trovano anche file audio lossless in qualità studio master "24bit 192kHz"

Per forza, se registri da microfono (come da vinile) ci sono già abbastanza problemi per quanto concerne disturbi vari, il lossless li contiene un pochino
Questi problemi ovviamente non ci sono con la musica digitale (si fa il master diretto) e per chi dice che è "innaturale" consiglio i software della Applied Acoustics con simulazione fisica fino alle caratteristiche del materiale dello strumento musicale

Ma già basta il piano della Modartt per stupire (http://www.pianoteq.com/)

[lowenz]

Originariamente inviato da superkoala

Ok, dato che non hai la minima idea di cosa sto parlando (se non altro per motivi anagrafici)... "SYS XXXXX" è un'istruzione in BASIC che passa il controllo ad una routine scritta in linguaggio macchina!!!

Non per offendere, ma smetterla?

Perchè quello che non ha la minima idea non penso sia lui

[ConteZero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Rubi la proprietà intellettuale del file.
Chi ha scritto il file merita un riconoscimento per il suo lavoro.
Altrimenti scrivitelo tu un file del tutto uguale a quello che rubi.

Scusa, fino a prova contraria "rubi la proprietà intellettuale" è come se io domani vado in TV e m'attribuisco la paternità di un opera intellettuale.
Definisci meglio...

PS: E'un discorso che mi rende sempre molto impopolare, ma continuo a farlo... quanti di voi riuscirebbe a passare un doppio cieco fra un CD quality non compresso ed un mp3 a 320kbit ?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: E'un discorso che mi rende sempre molto impopolare, ma continuo a farlo... quanti di voi riuscirebbe a passare un doppio cieco fra un CD quality non compresso ed un mp3 a 320kbit ?

Dipende da come è codificata l'immagine stereo

A 320 in mono te lo riconoscono tutti
A 320 con l'intensity (anche se ha ovviamente poco senso applicare questa tecnica per bitrate alte, ma facciamo finta di essere idioti e farlo) qualcuno
A 320 in MS credo ben in pochi

Originariamente inviato da ConteZero

Scusa, fino a prova contraria "rubi la proprietà intellettuale" è come se io domani vado in TV e m'attribuisco la paternità di un opera intellettuale.
Definisci meglio...

PS: E'un discorso che mi rende sempre molto impopolare, ma continuo a farlo... quanti di voi riuscirebbe a passare un doppio cieco fra un CD quality non compresso ed un mp3 a 320kbit ?

Non esiste un test del genere, vinile, cd, e mp3 presentano "difetti" che le rendono distinguibili l'uno dall'altro e pertanto non riescia giudicare laqualita' svincolato da preconcetti.

[blamecanada]

Il prezo di cd e dvd è quello di mercato, che non è certo proporzionale al costo di produzione.

Se si riconosce il diritto d’autore, non si può sindacare sul prezzo di mercato.

Se non si riconosce il diritto d’autore, significa che si ritiene che sia l'acquirente a decidere se e quando pagare l’autore.

Al momento però il nostro Paese riconosce il diritto d’autore.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Non esiste un test del genere, vinile, cd, e mp3 presentano "difetti" che le rendono distinguibili l'uno dall'altro e pertanto non riescia giudicare laqualita' svincolato da preconcetti.

Il vinile presenta il rumore di trascinamento della testina, pur ipotizzando una superficie non rovinata del supporto.....che poi fa parte di tutta quella serie di """inconvenienti""" che rendono così caldo e adorabile il suono del vinile
CD con superficie "perfetta" e master wave / file salvato in formato lossless (musepack/FLAC/ecc.) a 44 KHz/16 bit sono la stessa cosa una volta avvenuta la decodifica con opportuni decoder bit-perfect (quelli che sfruttano il kernel streaming o l'ASIO).
Formati lossy invece sono assolutamente diversi proprio a livello di inviluppo dell'onda una volta decodificati, però devo ammettere che se un mp3 potrei ancora riconoscerlo, un AAC è veramente vicinissimo al master.....io sono ancora stupito di come si senta bene un AAC HE a 64 kbit/s

Originariamente inviato da lowenz

Il vinile presenta il rumore di trascinamento della testina, pur ipotizzando una superficie non rovinata del supporto.....che poi fa parte di tutta quella serie di """inconvenienti""" che rendono così caldo e adorabile il suono del vinile
CD con superficie "perfetta" e master wave / file salvato in formato lossless (musepack/FLAC/ecc.) a 44 KHz/16 bit sono la stessa cosa una volta avvenuta la decodifica con opportuni decoder bit-perfect (quelli che sfruttano il kernel streaming o l'ASIO).
Formati lossy invece sono assolutamente diversi proprio a livello di inviluppo dell'onda una volta decodificati, però devo ammettere che se un mp3 potrei ancora riconoscerlo, un AAC è veramente vicinissimo al master.....io sono ancora stupito di come si senta bene un AAC HE a 64 kbit/s

Dipende da cosa si ascolta. Il suono del vinile non e' cosi' adorabile nei pianissimo della musica classica dove il fruscio diventa notevole.

[MZpowaa]

Originariamente inviato da blamecanada

Il prezo di cd e dvd è quello di mercato, che non è certo proporzionale al costo di produzione.

Se si riconosce il diritto d’autore, non si può sindacare sul prezzo di mercato.

Se non si riconosce il diritto d’autore, significa che si ritiene che sia l'acquirente a decidere se e quando pagare l’autore.

Al momento però il nostro Paese riconosce il diritto d’autore.

.

Ovvio che se uno considera il CD solo per il suo mero costo di produzione... non ha capito un H.
15-20 Euro per un CD lo ritengo un prezzo ragionevolissimo, considerando che ci sono delle persone che vorrebbero anche campare col lavoro che fanno e non solo vivere di gloria
Poi in proporzione anni fa costavano anche di più (ho CD col prezzo di dieci anni fa a casa: anche 35000lire, e 35000 lire di 10 anni fa erano più probematiche dei 20 euro di oggi).
Per la qualità CD mp3, beh in alcuni stores vendono anche il .wav, quindi non c'è problema, volendo. Solo che costa di più...

[ZetaGemini]

Originariamente inviato da domthewizard

beh a me invece frega e pure tanto, altrimenti sarei andato avanti con emule

e allora vai avanti con emule cosa ti devo dire, io la musica che mi piace la compro, e su itunes e del libricino (che tra l'altro spesso ti danno in versione elettronica) o del cd o dello scatolo di plastica no nme ne faccio proprio nulla, visto che resta poi a prendere polvere nei meandri della casa o occupare spazio in auto.

I tempi sono cambiati

Una volta ci si comprava il CD e ci si faceva la cassetta con le famose cassette al "chromo" per migliorare la qualità perchè i cd portatili erano troppo costosi e in auto spesso avevi solo il "mangiacassette".

Al giorno d'oggi non vedo perchè non sfruttare le nuove tecnologie. Tra l'altro su itunes adesso la musica non ha più manco il DRM quindi volendo se in famiglia hai più di un ipod puoi pure trasferire la musica su altri ipod.

Ribadisco: la custodia del cd e le inutili cartacce non servono a nulla.

[lowenz]

Originariamente inviato da mixkey

Dipende da cosa si ascolta. Il suono del vinile non e' cosi' adorabile nei pianissimo della musica classica dove il fruscio diventa notevole.

Vabbè ovvio, intendevo fuori da casi particolari.....resta il fatto che se il piano è registrato con un microfono l'onda è cmq distorta dal microfono stesso, non ci si può fare niente, non fosse altro per l'orientamento spaziale

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da MZpowaa

.

Ovvio che se uno considera il CD solo per il suo mero costo di produzione... non ha capito un H.
15-20 Euro per un CD lo ritengo un prezzo ragionevolissimo, considerando che ci sono delle persone che vorrebbero anche campare col lavoro che fanno e non solo vivere di gloria
Poi in proporzione anni fa costavano anche di più (ho CD col prezzo di dieci anni fa a casa: anche 35000lire, e 35000 lire di 10 anni fa erano più probematiche dei 20 euro di oggi).
Per la qualità CD mp3, beh in alcuni stores vendono anche il .wav, quindi non c'è problema, volendo. Solo che costa di più...

ci sono etichette che vendono cd a 7-10 euro e sono in attivo.
Le major che vendono a prezzo pieno (15-20) invece sono sull'orlo del fallimento.
Parlo del mercato della classica dove ora l'etichetta leader dovrebbe essere la Naxos, 6-7 euro a cd, ottime registrazioni, ottime esecuzioni, anche di composizioni che richiedono organici di paura (1000+ esecutori). Altro che 20 euro per il gruppetto leggero 2 chitarre 1 basso e batteria e registrazioni fatte da cani.
Poi si lamentano se la gente non compra
Anche dal punto di vista meritocratico se la gente non ritiene che un cd valga 20 euro è del tutto lecito non buttarci soldi su.

[blamecanada]

Ma infatti non è detto che tenere i prezzi alti sia il modo migliore per massimizzare i profitti.

Per il resto dal punto di vista dell'individualismo borghese ciò che è comune non ha valore di mercato, e quindi non ha valore tout court.
Inutile dire che una conclusione errata non può che provenire da una premessa errata, ovvero la concezione atomistica dell'individuo. Come se gl'individui non vivessero in un contesto.

[ConteZero]

Il test è vecchio come il cucco.
Si prende un CD, si estrae il wav di una traccia.
Lo si chiama in qualche modo.
Si prende il wav, si codifica (lossy) in mp3 coi parametri desiderati.
Si converte (loseless) da mp3 a wav.
Si chiama in qualche altro modo il file ottenuto.
Si dice ad un terzo di rinominare i due wav.
...e poi si prova a vedere se la gente è capace di distinguere l'originale dal compresso.

[ConteZero]

PPS: Passerei volentieri con gli anfibi sulle nocche di chi spende miliardi per farsi un sistema audio con giradischi e valvolare.
Per la serie "spendo per inquinarmi l'audio"!
La perfezione teorica si dovrebbe avere con la massima fedeltà ottenibile, quindi il giradischi è da scartare a priori... e gli amplificatori a valvole sono la cosa che più sporca l'audio in ambito amplificazione (mentre è preferibile un bel classe D o classe A*).

* solo se hai un trasformatore da media a bassa tensione per te, perché i classe A puri consumano un botto di corrente per wattaggi irrisori.

[paditora]

Originariamente inviato da MZpowaa

.

Ovvio che se uno considera il CD solo per il suo mero costo di produzione... non ha capito un H.
15-20 Euro per un CD lo ritengo un prezzo ragionevolissimo, considerando che ci sono delle persone che vorrebbero anche campare col lavoro che fanno e non solo vivere di gloria
Poi in proporzione anni fa costavano anche di più (ho CD col prezzo di dieci anni fa a casa: anche 35000lire, e 35000 lire di 10 anni fa erano più probematiche dei 20 euro di oggi).
Per la qualità CD mp3, beh in alcuni stores vendono anche il .wav, quindi non c'è problema, volendo. Solo che costa di più...

Vero.
Io negli anni 90 ho comprato una marea di cassette che ho ancora anche adesso e ricordo che minimo costavano 18000 lire.
Purtroppo non ne trovo nessuna che abbia ancora il prezzo attaccato ma più o meno era quello. Il CD invece ricordo che costava almeno 7-8000 lire in più rispetto alla cassetta. Non ne compravo mai di CD originali dato che poi la cassetta me la potevo ascoltare anche in macchina.
Quindi come minimo parliamo di 25-26 mila lire a CD.
E non sto parlando del 2001 o di poco prima che entrasse l'euro, ma di almeno 13-14 di anni fa.
26 mila lire del 1996 di sicuro valevano molto di più di 20 euro odierni.

[MZpowaa]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

ci sono etichette che vendono cd a 7-10 euro e sono in attivo.
Le major che vendono a prezzo pieno (15-20) invece sono sull'orlo del fallimento.
Parlo del mercato della classica dove ora l'etichetta leader dovrebbe essere la Naxos, 6-7 euro a cd, ottime registrazioni, ottime esecuzioni, anche di composizioni che richiedono organici di paura (1000+ esecutori). Altro che 20 euro per il gruppetto leggero 2 chitarre 1 basso e batteria e registrazioni fatte da cani.
Poi si lamentano se la gente non compra

Si ma sono due cose totalmente diverse però.
Quei 6-7 euro che tu dici vanno tutti in diritti praticamente, trattandosi di musica di nicchia, che quindi NON ha la benché minima promozione. I 15-20 dietro la major sono il prezzo proporzionato alla spinta promozionale che decidono di dare Promozione che solo una major riesce a fare a differenza di etichette piccole e indipendenti.
Sul fatto di registrazioni penose, dipende sempre dal genere che ascolti Se mi parli di musica classica la registrazione al tuo orecchio appare perfetta, perché bene o male non essendo musica commerciale non è molto spinta al mastering. Anche la robetta pop solitamente viene registrata e mixata bene, quello che rovina tutto spesso è il mastering fatto da culo

Anche dal punto di vista meritocratico se la gente non ritiene che un cd valga 20 euro è del tutto lecito non buttarci soldi su.

E' più corretto non scaricarlo neppure allora, no? Se non lo ritieni di qualità adeguata non lo ascolti, e non lo scarichi di conseguenza

[ConteZero]

Originariamente inviato da paditora

Vero.
Io negli anni 90 ho comprato una marea di cassette che ho ancora anche adesso e ricordo che minimo costavano 18000 lire.
Purtroppo non ne trovo nessuna che abbia ancora il prezzo attaccato ma più o meno era quello. Il CD invece ricordo che costava almeno 7-8000 lire in più rispetto alla cassetta. Non ne compravo mai di CD originali dato che poi la cassetta me la potevo ascoltare anche in macchina.
Quindi come minimo parliamo di 25-26 mila lire a CD.
E non sto parlando del 2001 o di poco prima che entrasse l'euro, ma di almeno 13-14 di anni fa.
26 mila lire del 1996 di sicuro valevano molto di più di 20 euro odierni.

Certo, ti facevano pagare l'altissima qualità (cit.) del nuovo formato audio digitale... il formato eterno (non si consuma a forza di usarlo).
Per il resto che dire ?
Dal lato "utente" i prezzi un po'(poco) sono calati, dal lato "produttore" gli introiti sono aumentati e continuano ad aumentare.
Sono oramai quanti ? dieci anni che Dr.Dre e Metallica hanno fatto la famosa causa a Napster ?
Avevano previsto che il mercato discografico, se non si fosse fermata la pirateria, sarebbe stato annientato... distrutto.
Facciamo come la Gabanelli... com'è finita ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superkoala

E io, invece, li facevo in linguaggio macchina!!!

Hai presente l'istruzione "SYS XXXXX"???

Per utilizzare delle routine assembly in BASIC si utilizzavano le istruzioni peek e poke per avere accesso diretto a specifici indirizzi di memoria.
Quella era solo l'implementazione del BASIC della commodore che ha aggiunto SYS.
Comunque se proprio ci tieni ai tempi dell'univ avevo scritto un piccolo emulatore in assembly per il Sun SPARCv5 per eseguire diverse istruzioni del Motorola 68000 e verso i 16 anni avevo scritto in C un visualizzatore di BMP/TIFF/TGA che utilizzava delle routine assembly per accedere alle risoluzioni VESA supportate dalla mia scheda video dato che ai tempi trovare delle librerie grafiche non era proprio banale e quelle standard arrivavano a 640 x 480 x 16 colori.
Ora che abbiamo appurato tutto ciò, mi spiegheresti che attinenza ha col discorso che oggi fare un gioco degno di questo nome costa MILIONI di euro, mentre secondo te sono tutte cazzate?
Hai la benchè minima idea di come funzioni il mercato videoludico odierno?
Se ci fosse fek ti spiegherebbe giusto un paio di cose, peccato che da quando è technical director alla crytek posti pochissimo....