"Se un oggetto è gratuito, non vale niente"

[aeterna]

Originariamente inviato da joshua82

- non credete che talvolta il gratuito abbia portato ad una perdita di qualità?

non vedo perchè debba essere un discorso circoscritto al web.
tutto ciò che si ottiene senza guadagnarselo, manca di sapore.

[gbhu]

Originariamente inviato da joshua82

non era l'intento del thread fare una esegesi di quella frase (peraltro non mia e che sinceramente non condivido). Il mio intento era ragionare sul fenomeno: non vi pare che l'arte gratis (che sia sottoforma di una musica in mp3 o di un film in avi) rischi con il tempo di svilirne il ruolo?

Conosco gente che scarica tonnellate di film e album che mai vedrà, nè ascolterà. Ha senso questa squalificazione del prodotto?

Senti, il dubbio che poni ha un senso, ma dovresti focalizzare meglio la questione, perché gli esempi che porti non c'entrano una mazza.
La musica e i film che vengono "scaricati" non sono gratuiti. Sono reperiti illegalmente.
Cosa rubata != cosa gratuita
Il film si trova in DVD e non è gratis. La musica la trovi nei CD e non è gratis oppure in appositi store on line e non è gratis.

Originariamente inviato da gbhu

Senti, il dubbio che poni ha un senso, ma dovresti focalizzare meglio la questione, perché gli esempi che porti non c'entrano una mazza.
La musica e i film che vengono "scaricati" non sono gratuiti. Sono reperiti illegalmente.
Cosa rubata != cosa gratuita
Il film si trova in DVD e non è gratis. La musica la trovi nei CD e non è gratis oppure in appositi store on line e non è gratis.

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[aeterna]

Originariamente inviato da gbhu

Senti, il dubbio che poni ha un senso, ma dovresti focalizzare meglio la questione, perché gli esempi che porti non c'entrano una mazza.
La musica e i film che vengono "scaricati" non sono gratuiti. Sono reperiti illegalmente.
Cosa rubata != cosa gratuita
Il film si trova in DVD e non è gratis. La musica la trovi nei CD e non è gratis oppure in appositi store on line e non è gratis.

vallo a dire nel thread su piratebay, ti linciano.

[superkoala]

Originariamente inviato da aeterna

tutto ciò che si ottiene senza guadagnarselo, manca di sapore.

Si, ma una cosa cosa puoi benissimo "sudartela" e "guadagnartela" senza pagare... le due cose non sono legate!!!

[joshua82]

Originariamente inviato da gbhu

Senti, il dubbio che poni ha un senso, ma dovresti focalizzare meglio la questione, perché gli esempi che porti non c'entrano una mazza.
La musica e i film che vengono "scaricati" non sono gratuiti. Sono reperiti illegalmente.
Cosa rubata != cosa gratuita
Il film si trova in DVD e non è gratis. La musica la trovi nei CD e non è gratis oppure in appositi store on line e non è gratis.

hai ragione, però la mentalità comune impone che si prenda l'ADSL per metterci eMule o i Torrent (facciamo un rapido sondaggio e poi ne riparliamo).
Quindi temo che ormai la distinzione tra legale e illegale sul web si sia persa da un pezzo.

Comunque il mio discorso è più generale: ho visto autori snobbati perchè pubblicavano contenuti a pagamento sul web..d'altronde se è frutto di un lavoro perchè non dovrebbe essere retribuito? E' lo stesso dilemma di De Benedetti: è giusto che i quotidiani online sia gratuiti?

[paditora]

Originariamente inviato da joshua82

Prendendo spunto da questa frase di Carlo De Benedetti (citazione) mi sono sorte due diverse riflessioni sulla gratuità ed il web:

- non credete che talvolta il gratuito abbia portato ad una perdita di qualità? Penso agli mp3: mi ricordo ancora quando nel lontano '95 ho atteso per settimane l'arrivo nei negozi del disco 'What's the story? Morning glory' degli Oasis, e quando è arrivato e l'ho comprato mi sono fiondato in camera mia ad ascoltarlo per un intero pomeriggio. Per non parlare dell'epoca delle musicassette (non sono così vecchio, però! ).
Ecco ora tutta questa componente (forse anche psicologica-sentimentale) non esiste più..puoi avere il disco ancora prima che arrivi nei negozi, bastano due clic e qualche minuto di attesa. Certo il costo dei dischi oggi è esagerato, ma davvero la massificazione gratuita è la soluzione?

- non credete che alcune attività sul web debbano necessariamente essere non gratuite? Se io sono un giornalista, perché dovrei pubblicare articoli sul web gratuitamente? Alla fine quello è frutto del mio lavoro..
Ed idem per altre attività.


Cosa ne pensate?

Bah. Sempre i soliti discorsi.
Io dei miei anni 80 e 90 ricordo che:
1) compravo un album originale se ero strasicuro che mi piacesse l'intero album, non buttavo 20000 lire per comprare una cassetta di cui mi piacevano 1-2 canzoni. il resto o lo registravo dalla radio o compravo la cassettina tarocca dai Vu Cumprà a 5000 lire.
2) i giornali quotidiani non li compravo mai, al massimo il quotidiano lo leggevo al bar o semplicemente guardavo il Tg in Tv.
3) per i film invece adottato questo metodo: se un film vedendone il trailer mi colpiva particolarmente andavo a vederlo al sabato sera al cinema altrimenti aspettavo che passasse in tv.
4) videogiochi tranne un paio di titoli mai comprati in vita mia (però ci ho lasciato centinaia di migliaia di lire nelle sale giochi questo si )

Alla fin della fiera per quel che mi riguarda non è che ora sia cambiato molto rispetto alla mia vita di 10-15 anni fa.
Compro un album se so che mi piace, di tanto in tanto vado al cinema con gli amici, videogiochi continuo a non comprarne dato che più di tanto non mi interessano e quotidiani continuo a non comprarne.

[Steinoff]

Originariamente inviato da mixkey

Perche' devo pagare io la musica che ascoltano altri e che evidentemente le attribuiscono un valore nullo?

vabbeh', il mio era era un esempio generalista e superficiale, utile tuttavia ad esprimere solo il concetto, la soluzione tecnica piu' giusta e proporzionata alle esigenze di ciauscuno si puo' comunque trovare in tale direzione

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da aeterna

non vedo perchè debba essere un discorso circoscritto al web.
tutto ciò che si ottiene senza guadagnarselo, manca di sapore.

parla per te, io assaporo tantissimo.

Conosco gente che scarica tonnellate di film e album che mai vedrà, nè ascolterà. Ha senso questa squalificazione del prodotto?

Perché squalificazione del prodotto? Il prodotto non viene di certo squalificato da un tizio che se lo procura in modo alternativo senza nemmeno usufruirne alla fine.
E' molto più squalificante dare un prezzo a tutto facendo passare certi prodotti per semplice intrattenimento a pagamento, spogliandoli di qualsiasi parvenza culturare che va ben oltre il denaro.

[gefri]

Originariamente inviato da superkoala

Che assurdità... ai miei tempi un videogioco lo facevano 3-4 persone: un grafico, un programmatore, un esperto per l'audio e uno per la storia!!!

evidentemente ai tuoi tempi ero ancora un'idea

[gbhu]

Originariamente inviato da joshua82

hai ragione, però la mentalità comune impone che si prenda l'ADSL per metterci eMule o i Torrent (facciamo un rapido sondaggio e poi ne riparliamo).
Quindi temo che ormai la distinzione tra legale e illegale sul web si sia persa da un pezzo.

Comunque il mio discorso è più generale: ho visto autori snobbati perchè pubblicavano contenuti a pagamento sul web..d'altronde se è frutto di un lavoro perchè non dovrebbe essere retribuito? E' lo stesso dilemma di De Benedetti: è giusto che i quotidiani online sia gratuiti?

Senti, a me non importa nulla dei discorsi sulla pirateria.
Lo so benissimo come vanno le cose.
Dico solo che tu non puoi impostare un discorso sul valore del gratuito e portare per esempio l'arte quale la cinematografia o la musica.
Ma che ti credi, che un gruppo musicale incide un disco appositamente per darlo in giro gratuitamente? Che un regista giri un film per darlo gratuitamente?
Cioè non c'entra un tubo col concetto di web gratuito.
Al massimo si può parlare ad esempio dei giornali, dove vi sono versioni gratuite dei quotidiani on line e l'editoria si sta appunto domandando se mettere un servizio a pagamento aumentando però la qualità dello stesso.

[aeterna]

Originariamente inviato da superkoala

Si, ma una cosa cosa puoi benissimo "sudartela" e "guadagnartela" senza pagare... le due cose non sono legate!!!

infatti mi pare restrittivo anche circoscriverlo al vil denaro

[bluelake]

Originariamente inviato da gbhu

La musica la trovi ... in appositi store on line e non è gratis.

ma costa 99 cent a brano, 10 euro un intero CD... a parte il fatto che nel 2000 un CD lo compravi con 18.000 lire e nel 2001 è schizzato a 18 euro, raddoppiando il suo costo senza nessun motivo. Probabilmente se i prezzi fossero rimasti ragionevoli (ho visto vendere a 20 euro il CD di "Donna amante mia" di Tozzi, che è del 1976!), tutto questo impulso alla pirateria sarebbe mancato e non avrebbe assunto le proporzioni attuali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superkoala

Non esageriamo... e, comunque, a quei tempi dovevi "scrivere" tutto il codice (dall'inizio alla fine), adesso è quasi tutto pronto, a partire dal "motore" (devi solo cambiare gli scenari)!!!

Si, certo.
Per fare uncharted 2 hanno solo cambiato gli scenari

[momo-racing]

Originariamente inviato da tdi150cv

ba ... io evidentemente non faccio testo , ma è proprio strano ritenere che 20/25 euri per un cd musicale non siano poi tanti ???

io evidentemente non faccio testo, ma è proprio strano ritenere che un cosiddetto artista ( perchè non venitemi a dire che Britney Spears produce arte ) non debba per forza di cose diventare multimegastramiliardario col frutto del suo lavoro e che se vendessero i cd alla metà del prezzo riuscirebbero comunque tutti a mangiarci sopra più che adeguatamente?

è così strano pensare che non necessariamente i figli debbano andare avanti a campare per 70 anni sui diritti d'autore di opere che il padre ha composto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

non vedo perchè debba essere un discorso circoscritto al web.
tutto ciò che si ottiene senza guadagnarselo, manca di sapore.

Lo sa bene l'utilizzatore finale.

[gbhu]

Originariamente inviato da bluelake

ma costa 99 cent a brano, 10 euro un intero CD... a parte il fatto che nel 2000 un CD lo compravi con 18.000 lire e nel 2001 è schizzato a 18 euro, raddoppiando il suo costo senza nessun motivo. Probabilmente se i prezzi fossero rimasti ragionevoli (ho visto vendere a 20 euro il CD di "Donna amante mia" di Tozzi, che è del 1976!), tutto questo impulso alla pirateria sarebbe mancato e non avrebbe assunto le proporzioni attuali.

Sì ma ciò non c'entra nulla con un discorso sul web gratuito.
La pagina del corriere.it o repubblica.it sono un esempio di web gratuito, cioè di informazione fornita gratuitamente rispetto alla controparte non-web.
E si può discutere su ciò, sulla qualità di uno e dell'altro etc...
Ma il film scaricato "gratuitamente" dal torrent non è un esempio di web gratuito.

[icoborg]

Originariamente inviato da trallallero

Si ma ai tuoi tempi i videogiochi erano così



Si poteva anche risparmiare sul tipo della storia

poverate...quello semmai era fatto da 1 persona...

[ConteZero]

Oh qualche precisazione:

1. siete partiti con gli oggetti ed arrivati a entità immateriali; un file non è un oggetto.
2. segue: non puoi "rubare" un file, puoi copiarlo, ovvero duplicarlo, magari illegalmente, ma non è rubare... rubare è quando tu prendi qualcosa e quel qualcosa non c'è più ALTROVE.
3. i quotidiani possono scegliere se essere online o meno, se essere gratuiti o meno... quello che non possono decidere è se sopravvivere o meno. se non vendono falliscono, e se c'è un alternativa fruibile online e loro non vendono non possono prendersela con internet.
4. ai miei tempi (quando xenon 2: megablast era AVANTI) la storia era un optional.

[paditora]

Originariamente inviato da trallallero

Si ma ai tuoi tempi i videogiochi erano così



Si poteva anche risparmiare sul tipo della storia

Mitico
Non era tra i miei preferiti questo, ma ogni tanto ci giocavo