messe nere

[lowenz]

Bah, per omicidi o sparizioni non vedo come sia accettabile il concetto della prescrizione

[ironmanu]

Originariamente inviato da first register

Onestamente neppure io. Ma quel servizio e quella tv continuano a farmi schifo.

si, thanx for the info!

a parte tutto, ipotizziamo un'attimo che lo scenario descritto sia verosimile e riflettiamo su come potrebbero ipoteticamente svilupparsi le indagini. Ci sono un sacco di elementi che fanno rabbrividire in quanto evidenziano la difficoltà estrema di far luce su realtà similli:

- i fatti sono spesso remoti
- le vittime sono bambini (testinmoni ritenuti inaffidabili, o meglio non affidabili in modo sufficente a fronte della gravità dei fatti e delle eventuali accuse)
- è un micro- o macro -cosmo sigillato
- il sistema è 100% omertoso

direte, "ovvio le sette segrete sono fatte così!"

Se non c'è il pentito come per le indagini di mafia siamo col culo a terra.

Scritta così non c'è da stare allegri e non si puo' permettere sta roba, fosse vero anche solo il 5% della vicenda!

PS: il discorso della prescrizione mi pare un po' strano, da lì si vede la debolezza del servizio delle iene....non puoi buttar lì un fatto così e darlo per assodato. Dovevano proporre almeno un minimo di atti processuali a riguardo! pare che non sapessero come giustificare l'esito del processo...

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da lowenz

Bah, per omicidi o sparizioni non vedo come sia accettabile il concetto della prescrizione

omicidio->mafia->politica

serve altro?

[lowenz]

Originariamente inviato da thewebsurfer

omicidio->mafia->politica

serve altro?

Dico non accettabile dalla comunità, ovvio che poi il trucco c'è sempre per chi vuole far calare il sipario su vicende scomode.

Il modo odierno ci ha un po' assuefatto al concetto di omicidio tra romanzi e cinema/televisione.....e probabilmente sfugge quanto sia grave ELIMINARE una persona.

[Wolfgang Grimmer]

Riguardando il servizio ieri mi venuta in mente una cosa: ma cosa c'entrerebbe le pedofilia con satana? Perché un satanista dovrebbe fare riti pedofili, dove sta scritto tutto ciò? C'è qualche libro che ne riporta i rituali?

[Steinoff]

Non parlo di messe nere o sette sataniche, non mi riferisco alla pedofilia in generale ed alla commistione che puo' esservi con le pratiche occulte, mi riferisco solo alla trasmisisone di ieri sera.
La pedagoga in questione era Maria Rosa Dominici.
Io non so chi possa aver ragione, ma su di lei ho trovato anche questo, e non e' certo oro, anzi...
Poi non so, sinceramente non ho elementi per poter valutare.

[CYRANO]

ma le messe nere non sono i gospel che fanno negli usa ?





C;a;z;;aza

[tecnologico]

[sbomberino]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Riguardando il servizio ieri mi venuta in mente una cosa: ma cosa c'entrerebbe le pedofilia con satana? Perché un satanista dovrebbe fare riti pedofili, dove sta scritto tutto ciò? C'è qualche libro che ne riporta i rituali?

secondo me il satanismo è solo il contorno per giustificare le deviazioni di certa feccia.
Tra l'altro rende ancora meno "credibile" il racconto di possibili testimoni bambini. Bimbi di 3,4 o 5 anni già non sono in grado di esporre fatti "normali" come gli adulti, se a questo ci aggiungi mostri, sangue, strani rituali diventa ancora più difficile distinguere un fatto vero da uno fantasioso (la difesa diventa "eh ma avrà visto certe scene in tv" o palle simili).
Questo viene detto da personaggi che studiano il fenomeno da anni.

[Lilunyel]

Vorrei aggiungere un'altra cosa che non è stata detta/considerata:

può capitare che uno psicoterapeuta prenda un abbaglio su certi fatti e faccia intraprendere al proprio paziente una strada del tutto sbagliata, conducendolo a costruire, piuttosto che ricordare, le sue memorie.
La psicologia non è una scienza matematica infallibile, perciò è lecito porsi qualche dubbio.

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

ma le messe nere non sono i gospel che fanno negli usa ?





C;a;z;;aza

Unico motivo per cui potrei assistere ad una messa.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Lilunyel

Vorrei aggiungere un'altra cosa che non è stata detta/considerata:

può capitare che uno psicoterapeuta prenda un abbaglio su certi fatti e faccia intraprendere al proprio paziente una strada del tutto sbagliata, conducendolo a costruire, piuttosto che ricordare, le sue memorie.
La psicologia non è una scienza matematica infallibile, perciò è lecito porsi qualche dubbio.

si vabbè , in ogni caso hanno intervistato un magistrato che ha detto chiaramente che vicende simili capitano , che i riti descritti sono stati compiuti in altri casi anche all'estero. Quindi anche lasciando perdere questa particolare ragazza , sono orrori che evidentemente esistono.

Senza contare che dal filmato si vede l'aggressione ai tizi delle iene e si vede come questo padre avesse lì 2-3 persone che si sono comportate da "branco" aggredendo e cercando in tutti i modi di eliminare la telecamera, bloccando la via d'uscita etc .

Insomma tra reazioni , testimonianze , interviste mi pare che la vicenda sia tristemente credibile.

[Steinoff]

Originariamente inviato da MesserWolf

si vabbè , in ogni caso hanno intervistato un magistrato che ha detto chiaramente che vicende simili capitano , che i riti descritti sono stati compiuti in altri casi anche all'estero. Quindi anche lasciando perdere questa particolare ragazza , sono orrori che evidentemente esistono.

Senza contare che dal filmato si vede l'aggressione ai tizi delle iene e si vede come questo padre avesse lì 2-3 persone che si sono comportate da "branco" aggredendo e cercando in tutti i modi di eliminare la telecamera, bloccando la via d'uscita etc .

Insomma tra reazioni , testimonianze , interviste mi pare che la vicenda sia tristemente credibile.

E' magistrato onorario

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

Unico motivo per cui potrei assistere ad una messa.

il tuo amico papa ha proposto di cantare il gospel in latino !




C;,a;,s;,;,s

[trallallero]

Originariamente inviato da CYRANO

il tuo amico papa ha proposto di cantare il gospel in latino !




C;,a;,s;,;,s

Posso ? solo una piccola ? una minuscola bestemmiuccia ?

[Leron]

Originariamente inviato da koshchay

guarda io ho visto il servizio delle iene ieri sera...

vedi il problema dei testimoni è che solitamente ricostruiscono personalmente i fatti, niente di strano fin qui lo fanno tutti, ma il fenomeno diventa tanto più incidente tanto più l'accaduto è lontano....(lei aveva 5 anni, ora ne ha 25)

e la ricchezza dei dettagli con cui ieri parlava la nostra amica mi lascia perplesso...

vi è poi un altro problema...
solitamente non si ricordano i fatti prima degli 8-9 anni (puoi verificarlo anche tu cercando di ricordare fatti di prima di quell'età vedrai che c'è un buoio quasi totale...)

come già detto lei aveva 5 anni....
ora secondo gli psicologi cognititivisti quei fatti non si ricordano perchè non organizzati autobiograficamente...
ma non ci interessa... anallizziamo la cosa invece da un punto di vista psicanalista, visto che a quanto ho capito da ieri è sta proprio grazie a uno psicanalista che ha ritrovato la memoria...

allora secondo gli psicanalisti i ricordi di quell'età non si ricordano perchè rimossi in età poco maggiore, in seguito al senso di colpa maturato per i complessi di edipo ed ellettra....

aggiungiamo a questo disturbo della memoria, la rimozione in seguto a fatti traumatici come quelli da lei raccontati...

ora ha detto lei stessa che non ricordava ed è stata grazie all'aiuto di uno psicanalista che ha ritrovato la memoria... ed è plausibile...
ancora una volta però la ricchezza di dettagli nelle descrizioni mi lascia perplesso...

è tutto, e scusate se è poco... e anche per il tempo di risposata...

veramente questo non è vero (altrimenti non esisterebbero le scuole elementari )

la struttura del cervello che regola la memoria conscia sui fatti si forma entro i primi 4 anni (anche se alcuni ricordano fatti anche da 2 anni in poi)

poi che noi facciamo una selezione inconscia dei fatti da "salvare" e man mano che cresciamo questa sia sempre più selettiva, è un discorso diverso

così come è un discorso diverso la rimozione dovuta a un trauma

ma che non si ricordino fatti a 8 o 9 anni, a meno essere affetti da gravi problemi, è una cazzata, te lo dico avendo studiato l'argomento essendo educatore con bambini proprio di quella fascia di età (e ricordando personalmente fatti anche di quando avevo 4 anni del resto )

[trallallero]

Originariamente inviato da Leron

veramente questo non è vero (altrimenti non esisterebbero le scuole elementari )

la struttura del cervello che regola la memoria si forma entro i primi 4 anni (anche se alcuni ricordano fatti anche da 2 anni in poi)

poi che noi facciamo una selezione inconscia dei fatti da "salvare" e man mano che cresciamo questa sia sempre più selettiva, è un discorso diverso

così come è un discorso diverso la rimozione dovuta a un trauma

ma che non si ricordino fatti a 8 o 9 anni, ameno di gravi problemi, è una cazzata

Lo confermo per esperienza diretta.
Tra le cose che ho portato su dall'Italia a Natale c'era una batteria.
Quando mia figlia, 6 anni, l'ha vista, mi ha detto: ma la mia dov'è ?

In pratica si ricorda di una batteria giocattolo di quando aveva 2 anni

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

Posso ? solo una piccola ? una minuscola bestemmiuccia ?

ah fosse per me , ma non commando io qui


C.az;'.,a'.za

[CYRANO]

anche io ricordo cose di quando ero piccino , diciamo 6 anni o anche meno credo... anche se magari e' tutto un po' sfocato.. per es ricordo quando mi portarono d'urgenza all'ospedale per un improvviso blocco intestinale , credo che non avro' avuto piu' di 3-4 anni...


Cmlamlzmlamlz

[Leron]

ah comunque non mi risulta che il reato di omicidio sia prescrivibile, così tantomeno quello di violenza su minori

PS: qualcuno fa un riassunto di quello di cui parla il link? perchè dati i contenuti ho il firewall che lo blocca e non capisco bene di cosa si parli