Bigazzi, i gatti, l'ipocrisia della RAI e la coscienza degli animalisti

[shake]

Originariamente inviato da ConteZero

Uno scienziato non ha preconcetti.

intendevo anima nell'accezione cattolica.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da GianoM

Non sono d'accordo. Anche il piacere è una cosa culturale, influenzata dagli altri. Inoltre può esserci ugualmente ma scendere in secondo piano. Prendi ad esempio un vegetariano a cui però non il sapore della carne piace. Io non mi sento di condannare il fatto che gli piaccia il profumo della carne, se questo piacere non viene usato come scusa. Se si arrivasse a un 30/40% di vegetariani in poche generazioni queste percentuali raddoppierebbero, con le ovvie conseguenze. E sarebbe una situazione dalla quale non si tornerebbe indietro.

mah, secondo me il gusto non è solo un fattore culturale.
La carne piace alcune persone come non piace ad altre.
Un po' come tutti gli alimenti.
Anche se non è un bene strettamente necessario, non significa che tutta la gente non la vorrà.
Certe persone che magari erano propense a diventare vegetariane ma che poi avevano deciso di non diventarlo a causa dei soliti luoghi comuni sui vegetariani, diventeranno definitivamente vegetariane.
Altre persone se ne fregheranno e rimarranno carnivore.
Io la vedo così.

[tibbs71]

Originariamente inviato da Schrodinger

per arrivare a ciò dovremmo arrivare a riconoscere ad esseri umani ed altri animali i medesimi diritti.
non ci si arriverà mai.

Non ci si può arrivare, a mio avviso. Vorresti riconoscergli la sanità, l'istruzione, la pensione? Temo che il benessere non sarà mai sufficientemente diffuso per permettere forme diverse dall'abbattimento qualora questi animali diventassero un pericolo non solo per la salute dell'uomo, ma anche per i suoi beni, le sue coltivazioni, ecc...

[Schrodinger]

Originariamente inviato da tibbs71

Non ci si può arrivare, a mio avviso. Vorresti riconoscergli la sanità, l'istruzione, la pensione? Temo che il benessere non sarà mai sufficientemente diffuso per permettere forme diverse dall'abbattimento qualora questi animali diventassero un pericolo non solo per la salute dell'uomo, ma anche per i suoi beni, le sue coltivazioni, ecc...

intendevo il diritto a non essere abbattuti per diventare cibo.

[Il programmatore]

Io credo che prima dei diritti degli animali, dovremmo pensare a garantire a tutte le persone quelli umani
poi si potrà pensare anche a quelli animali

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Non sono d'accordo. Anche il piacere è una cosa culturale, influenzata dagli altri. Inoltre può esserci ugualmente ma scendere in secondo piano.

Deciditi, o è una cosa culturale o no.
Per il resto non è vero, il sapore della carne esiste ed è apprezzato anche e soprattutto in relazione all'apporto energetico e proteico.
Mia moglie non va pazza per la carne ma in gravidanza l'adorava, perché il suo fisico ne aveva bisogno e quindi lei la sentiva più buona.

Prendi ad esempio un vegetariano a cui però non il sapore della carne piace. Io non mi sento di condannare il fatto che gli piaccia il profumo della carne, se questo piacere non viene usato come scusa. Se si arrivasse a un 30/40% di vegetariani in poche generazioni queste percentuali raddoppierebbero, con le ovvie conseguenze. E sarebbe una situazione dalla quale non si tornerebbe indietro.

Quindi bisogna prevenire il problema all'origine abbattendo i vegetariani a cui piace l'odore della carne, per evitare che il pericoloso gene si diffonda ?

Sì, ripeto, se arrivassimo a un punto in cui cibarsi di animali è condannato allo stesso modo di cibarsi di persone, credo che sarebbe culturalmente accettabile non imprigionare animali. Il piacere di avere un pappagallo sarebbe un aspetto secondario.

Non succederà mai... nei paesi più poveri la gente arriva a mangiarsi l'un l'altra, pensa un po'se si farebbero mai togliere la possibilità d'addentare della carne... anche perché siamo fatti per mangiare anche carne.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Il programmatore

Io credo che prima dei diritti degli animali, dovremmo pensare a garantire a tutte le persone quelli umani
poi si potrà pensare anche a quelli animali

il poi non arriverà comunque.
lo so io e lo sa chiunque abbia i piedi per terra.
o conosca giusto un minimo l'essere umano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Schrodinger

intendevo il diritto a non essere abbattuti per diventare cibo.

Una volta abbattuti SONO cibo.
E'semplicemente UNO SPRECO non mangiarli.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Il programmatore

mah, secondo me il gusto non è solo un fattore culturale.
La carne piace alcune persone come non piace ad altre.
Un po' come tutti gli alimenti.
Anche se non è un bene strettamente necessario, non significa che tutta la gente non la vorrà.
Certe persone che magari erano propense a diventare vegetariane ma che poi avevano deciso di non diventarlo a causa dei soliti luoghi comuni sui vegetariani, diventeranno definitivamente vegetariane.
Altre persone se ne fregheranno e rimarranno carnivore.
Io la vedo così.

magari il gusto non è totalmente influenzato dalla cultura (di certo lo è in parte) ma la differenza su cosa sia giusto mangiare e cosa no lo è.
Basta modificare la cultura di riferimento e il mangiar carne sarà strano tanto quanto lo è, per noi, mangiare insetti. Difficilmente la popolazione cambierebbe opinione sul gusto degli insetti anche se fossero buoni, proprio perché per la nostra cultura sono disgustosi. Ah, se solo anche la carne di altri animali fosse accolta dallo stesso senso di ribrezzo... non ci sarebbe gusto che tenga in gran parte dei casi.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Schrodinger

il poi non arriverà comunque.
lo so io e lo sa chiunque abbia i piedi per terra.
o conosca giusto un minimo l'essere umano.

arrivare al non mangiare gli animali non credo arriverà mai nemmeno io.
Ma si potranno garantire diritti diversi. come abolire i circhi, gli zoo, il divieto di tenere alcuni animali in gabbia (serpenti, aracnidi, rettili..)

[Schrodinger]

Originariamente inviato da ConteZero

Una volta abbattuti SONO cibo.
E'semplicemente UNO SPRECO non mangiarli.

infatti non ne abbatto e non ne mangio, ti lascio tutte le mie razioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

magari il gusto non è totalmente influenzato dalla cultura (di certo lo è in parte) ma la differenza su cosa sia giusto mangiare e cosa no lo è.
Basta modificare la cultura di riferimento e il mangiar carne sarà strano tanto quanto lo è, per noi, mangiare insetti. Difficilmente la popolazione cambierebbe opinione sul gusto degli insetti anche se fossero buoni, proprio perché per la nostra cultura sono disgustosi. Ah, se solo anche la carne di altri animali fosse accolta dallo stesso senso di ribrezzo... non ci sarebbe gusto che tenga in gran parte dei casi.

Sarebbe bellissimo, chiamare la derattizzazione per abbattere gli animali che ci fanno orrore come... i conigli !

Ma cambia un po'la tua cultura di riferimento, che io penso alla mia ed a quella dei miei figli.
Ma pensa te se devo sentire gente che vuole cambiare le mie abitudini per andar dietro a follie da hippies.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

magari il gusto non è totalmente influenzato dalla cultura (di certo lo è in parte) ma la differenza su cosa sia giusto mangiare e cosa no lo è.
Basta modificare la cultura di riferimento e il mangiar carne sarà strano tanto quanto lo è, per noi, mangiare insetti. Difficilmente la popolazione cambierebbe opinione sul gusto degli insetti anche se fossero buoni, proprio perché per la nostra cultura sono disgustosi. Ah, se solo anche la carne di altri animali fosse accolta dallo stesso senso di ribrezzo... non ci sarebbe gusto che tenga in gran parte dei casi.

su questo hai ragione, ma se tutta la gente assaggiasse gli insetti, probabilmente piacerebbero pure a noi.. per la carne è la stessa cosa, non la mangerebbe solo chi non l'ha mai assaggiata e a chi proprio non piace.

[tibbs71]

Originariamente inviato da Schrodinger

intendevo il diritto a non essere abbattuti per diventare cibo.

Nel tuo post precedente parlavi genericamente di stessi diritti.

Comunque non credo che ci si potrà arrivare comunque, a mio avviso, visto quanto ti ho riportato come esempio:

Temo che il benessere non sarà mai sufficientemente diffuso per permettere forme diverse dall'abbattimento qualora questi animali diventassero un pericolo non solo per la salute dell'uomo, ma anche per i suoi beni, le sue coltivazioni, ecc...

Anche perché con una persona ci puoi ragionare, può bastare un recinto od un cartello e comunque puoi ricorrere alla legge... Ma con gli animali questa opera di convincimento è più difficile. Non dico impossibile, eh, ma probabilmente i costi sarebbero soverchianti rispetto ai benefici e il mondo semplicemente non potrebbe permetterselo..

[GianoM]

Originariamente inviato da tibbs71

Ma *ADESSO* come funzionerà? E comunque nel famoso *DOMANI* avremo solo cani randagi accuditi dalla comunità? O addirittura branch di cani selvaggi da cui guardarsi?

Perchè la gente dovrebbe abbandonare un animale, nel *mio domani*?

Originariamente inviato da Schrodinger

per arrivare a ciò dovremmo arrivare a riconoscere ad esseri umani ed altri animali i medesimi diritti.
non ci si arriverà mai.

Se ce l'ho fatta io non vedo perchè non potrebbe farcela qualcun altro.

Originariamente inviato da Il programmatore

Io credo che prima dei diritti degli animali, dovremmo pensare a garantire a tutte le persone quelli umani
poi si potrà pensare anche a quelli animali

Io credo che le due cose siano collegate. Avere più sensibilità verso gli animali vuol dire averla anche verso le persone, e viceversa. Non a caso chi è insensibile verso gli immigrati è quello che fa proposte per tutelare la caccia, ad esempio. Basta guardare da che schieramenti sono arrivate le proposte a favore della caccia degli ultimi 10 anni

[tibbs71]

Originariamente inviato da GianoM

Perchè la gente dovrebbe abbandonare un animale, nel *mio domani*?

Perché secondo te non ci sono/non ci saranno mai più cani selvatici, cani che scappano, cani che si smarriscono? Mi pare che il mondo che immagini per il futuro è quello di Matrix o quello di Terminator...

[Schrodinger]

Originariamente inviato da GianoM

Se ce l'ho fatta io non vedo perchè non potrebbe farcela qualcun altro.

perchè la stragrande maggioranza degli individui non è propensa a farlo.
siamo un netta minoranza e lo resteremo
perchè rinunciare a carne e pesce è qualcosa cui la maggior parte degli individui non è disposta oggi e non lo sarà nemmeno in futuro.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarebbe bellissimo, chiamare la derattizzazione per abbattere gli animali che ci fanno orrore come... i conigli !

Ma cambia un po'la tua cultura di riferimento, che io penso alla mia ed a quella dei miei figli.
Ma pensa te se devo sentire gente che vuole cambiare le mie abitudini per andar dietro a follie da hippies.

dove ho mai detto di voler cambiare le tue abitudini con la forza?
Ho solo detto che se si arrivasse, in un modo o nell'altro, a modificare la nostra cultura cambiando la percezione che abbiamo della carne animale anche la carne potrebbe diventare "schifosa" come lo sono gli insetti oggi, o carne di altre specie animali. Gli hippies non c'entrano proprio nulla, non mi immischio con gente con gusti musicali così pessimi io :<
Anche il non uccidersi l'uno con l'altro per una femmina era una cosa da hippies una volta ma per fortuna le cose sono cambiate (di poco ma lo sono...). Se oggi ti sfidassi a duello per avere offeso il mio onore in qualche modo sono sicuro che
1) mi rideresti in faccia
2) chiameresti la polizia
3) finirei in manicomio o in carcere

su questo hai ragione, ma se tutta la gente assaggiasse gli insetti, probabilmente piacerebbero pure a noi.. per la carne è la stessa cosa, non la mangerebbe solo chi non l'ha mai assaggiata e a chi proprio non piace.

però crescendo in una cultura vegetariana difficilmente ti verrebbe l'idea di macellarti una mucca, cuocerla e mangiartela.
Già oggi come oggi se ognuno dovesse macellarsi la propria carne i vegetariani aumenterebbero di tanto. In fondo anche ora potremmo prendere uno scarafaggio e abbrustolirlo, però qualcosa ci ferma proprio dal pensarlo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da tibbs71

Perché secondo te non ci sono/non ci saranno mai più cani selvatici, cani che scappano, cani che si smarriscono? Mi pare che il mondo che immagini per il futuro è quello di Matrix o quello di Terminator...

O quello di un figlio dei fiori.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

però crescendo in una cultura vegetariana difficilmente ti verrebbe l'idea di macellarti una mucca, cuocerla e mangiartela.
Già oggi come oggi se ognuno dovesse macellarsi la propria carne i vegetariani aumenterebbero di tanto. In fondo anche ora potremmo prendere uno scarafaggio e abbrustolirlo, però qualcosa ci ferma proprio dal pensarlo.

il problema è proprio che non si potrà crescere in una cultura vegetariana, perchè non si affermerà mai del tutto.
Se la gente dovesse macellarsi la propria carne, magari avrebbe problemi con mucche e maiali, ma con pollo e coniglio non si tirerebbe tanto indietro..