USA: mutua per 31 milioni di non assicurati

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma la politica è l'arte di fare ognuno il proprio interesse o l'arte di trovare un equilibrio fra le forze sociali?

questo equilibrio si traduce appunto in una sanità pubblica che se amministrata come si deve è perfettamente sostenibile e democratica, senza andarsi ad impelagare con affascinanti e fantasiose soluzioni che non farebbero altro che disarmonizzare l'equilibrio allargando ancora di più le spaccature che ogni giorno che passa sono sempre più evidenti tra le fasce sociali.

cmq per me questo thread rimane una immensa presa per il culo, rinnovo i miei complimenti

[Dream_River]

Originariamente inviato da El Macho

Si vabbè ma non pensi a tua madre?

Se vivesse negli USA avreste una casa?

No, probabilmente negli U.S.A. saremmo stati fra le vittime di un sistema liberistico

Infatti io mia madre se mi trasferisti in U.S.A. non la lascerei mai venire con me, la farei stare in Spagna con i miei parenti

Ma si sta parlando di Politica, una riflessione politico seria non può essere viziata da interessi personali

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Che uno compensa l'inconsistenza di quello che pensa con il numero di casi a cui è applicabile cercando di darsi importanza con quest'ultimo e non eliminando la prima, quindi agendo in maniera tutto sommato disonesta.
Su questo ha perfettamente ragione, ma non è detto che uno non trovi realmente qualcosa di "abbastanza universale" e al contempo "abbastanza profondo" da non essere appunto un "paravento idealistico".

Non a caso hanno scelto come rappresentante di questa linea di pensiero una psichiatra in Bioshock 2 e non il primo pirla collettivista bolscevizzante "Aiuteremo i poveri!"

Originariamente inviato da lowenz

Dottrine religiose sull'Aldilà, l'ammmmmmore, ecc.

Scusa se te lo dico ma sei assolutamente incapace di spiegare le cose, dream l'ha spiegato in 11 parole, trattasi di MASOCHISMO IDEOLOGICO

Originariamente inviato da Dream_River

Si, vivo in una casa popolare, infatti prima ho detto a Aeterna che se dovessi ragionare di politica sulla base della mia singola persona, dovrei essere il primo dei comunisti
Io sono studente universitario e mia madre è invalida riconosciuta al 100%, siamo solo noi due in famiglia

Ma la politica è l'arte di fare ognuno il proprio interesse o l'arte di trovare un equilibrio fra le forze sociali?

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

questo equilibrio si traduce appunto in una sanità pubblica che se amministrata come si deve è perfettamente sostenibile e democratica, senza andarsi ad impelagare con affascinanti e fantasiose soluzioni che non farebbero altro che disarmonizzare l'equilibrio allargando ancora di più le spaccature che ogni giorno che passa sono sempre più evidenti tra le fasce sociali.

E intanto tu paghi

Ma avendo un substato culturale cattolico non ti lamenterai mai perchè la tua religione ti dice che è bene sacrificarsi.

Se non ti fosse accorta è questo il famoso "cattocomunismo" che tu stessa - a quanto pare senza nemmeno sapere bene cosa sia - rimproveri agli altri.

[El Macho]

Originariamente inviato da Dream_River

No, probabilmente negli U.S.A. saremmo stati fra le vittime di un sistema liberistico

Infatti io mia madre se mi trasferisti in U.S.A. non la lascerei mai venire con me, la farei stare in Spagna con i miei parenti

Ma si sta parlando di Politica, una riflessione politico seria non può essere viziata da interessi personali

Come può essere moderno/civile uno Stato che non fornisce assistenza ai più deboli come gli invalidi, malati di cancro ecc? Da questo punto di vista siamo molto più avanti in Europa/Italia.

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

Scusa se te lo dico ma sei assolutamente incapace di spiegare le cose, dream l'ha spiegato in 11 parole, trattasi di MASOCHISMO IDEOLOGICO

Cosa ci sarebbe di non chiaro?

La cosa che non capivi era riferita all' (opinabile) valore sacrale delle "cose universali", eh.

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo stato non esisterebbe e non evolverebbe se non ci fossero lavoratori, quindi lo stato può pretendere un pegno in virtù dei servizi che rende

Nessuno a mai negato che un minimo di tassasione proprio per evitare che la società collassi e necessaria, come ad esempio i servizi di base come Medicare e famiglia

è secondo più o meno tutto il mondo fra i servizi base c'è anche appunto la sanità

Ma aldilà del minimo che basta a mantenere una società con un minimo di equilibrio, in nome di cosa lo stato potrebbe pretendere ulteriori tassazione per garantire ulteriori cure a tutti?
Fino ad oggi gli U.S.A. senza riforme socialiste all'Obama sono andati avanti benissimo, tant'è che sono fra le prime (se non la prima) potenza mondiale sul globo

Guarda in che situazione è adesso la sanità USA, offrono un servizio comparabile (hanno alcuni indicatori migliori e altri peggiori) a quello di un qualunque paese sviluppato ma spendono mediamente 50-60% rispetto a qualunque altro paese.

La maggior parte della classe media rischia di perdere la casa se viene coinvolto in un incidente grave.

Visto la crescita vertiginosa del costo delle assicurazioni i datori di lavoro sono costretti a downgradere il quello che offrono agli dipendenti o addirittura non dare proprio nulla.

Esiste perfino una legge che impedisce di re-importare i medicinali che gli usa esportano perché costano di meno all'estero.

Come detto il loro sistema attuale sta mostrando segni di cedimento.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende se puoi trovarne la funzione di Lyapunov (questa la capiranno solo gli ingegneri o i matematici )

Cmq il liberismo è una soluzione buona (funzionante) se c'è GIA' di partenza una certa mobilità sociale.....solo che questa è influenzata non solo da parametri puramente economici ma "umani" in senso più generale possibile.

E non è detto che questi ultimi influenzino sempre in modo intuitivo, anzi.....

Ma infatti qualsiasi liberista e consapevole che per passare al liberismo un qualsiasi stato dovrebbe prima applicare una forma di "walfere propedeutico" (E ribadito spesso negli articoli dell'Istituto Bruno Leoni)
Anche se qua in Italia abbiamo già problemi molto più seri da affrontare prima anche solo di poter ipotizzare una svolta in senso liberista

Originariamente inviato da aeterna

questo equilibrio si traduce appunto in una sanità pubblica che se amministrata come si deve è perfettamente sostenibile e democratica, senza andarsi ad impelagare con affascinanti e fantasiose soluzioni che non farebbero altro che disarmonizzare l'equilibrio allargando ancora di più le spaccature che ogni giorno che passa sono sempre più evidenti tra le fasce sociali.

cmq per me questo thread rimane una immensa presa per il culo, rinnovo i miei complimenti

Guarda che e Obama che vedi dei problemi nella società americana, non e che improvvisamente sono arrivati a capitalisti malvagi l'altro giorno ad aver tolto agli stati uniti una sanità pubblica

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Cosa ci sarebbe di non chiaro?

No, niente, sono solo stanco per gli esami, dormo poco e non riesco ad elaborare parole complesse, sono passato in architettura RISC

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

per passare al liberismo un qualsiasi stato dovrebbe prima applicare una forma di "walfere propedeutico"

Io allora mi ricliclerò da "Ministro della Propaganda" (sommo opinion leader del Popolo) a "Presidente dalla Global Welfare Counseling Society"
Tanto è sempre roba propedeutica al regim.....sistema

E nel caso vada male un bel posto come Decano o Prefetto per la Dottrina della Fede

[Dream_River]

Originariamente inviato da killercode

Scusa se te lo dico ma sei assolutamente incapace di spiegare le cose, dream l'ha spiegato in 11 parole, trattasi di MASOCHISMO IDEOLOGICO

Guarda che è una normale regola per chiunque si interessi alla riflessione in maniera seria il tenere fuori dalla discussione gli interessi privati

Cioè, tanto a lamentarvi che i politici non pensano al bene del paese ma ai loro interessi privati e poi voi per primi date del masochista a chi cerca di fare una riflessione politica non viziata dagli interessi personali?

Originariamente inviato da El Macho

Come può essere moderno/civile uno Stato che non fornisce assistenza ai più deboli come gli invalidi, malati di cancro ecc?

Rileggiti i miei post precedenti, sono tre pagine che tiro avanti a tentare di spiegare perchè non è assolutamente civile garantire cure a cani e porci, tassando come se i soldi fossero dello stato e non di chi li possiede

[quote=lishi;31004655]è secondo più o meno tutto il mondo fra i servizi base c'è anche appunto la sanità[quote]

E per questa bastano i servizi come medicare e famiglia

La riforma di Obama è assolutamente superflua

Guarda in che situazione è adesso la sanità USA, offrono un servizio comparabile (hanno alcuni indicatori migliori e altri peggiori) a quello di un qualunque paese sviluppato ma spendono mediamente 50-60% rispetto a qualunque altro paese.

La maggior parte della classe media rischia di perdere la casa se viene coinvolto in un incidente grave.

Visto la crescita vertiginosa del costo delle assicurazioni i datori di lavoro sono costretti a downgradere il quello che offrono agli dipendenti o addirittura non dare proprio nulla.

Come detto il loro sistema attuale sta mostrando segni di cedimento.

Appena ritroverò quel articolo che postò Morkar Karamat ti mostrerò come esistono soluzioni molto diverse ai difetti della sanità U.S.A. rispetto alla riforma Obama

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma si sta parlando di Politica, una riflessione politico seria non può essere viziata da interessi personali

Non sono interessi personali ma conoscenza dei problemi reali.


Se tua madre fosse l'unica invalida del mondo potrei capire, ma siccome non è così...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tensai

Non sono interessi personali ma conoscenza dei problemi reali.

E certo, perchè ci sono i problemi "reali" e quelli "finti", tipo quelli che le cure degli altri le paga

[killercode]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda che è una normale regola per chiunque si interessi alla riflessione in maniera seria il tenere fuori dalla discussione gli interessi privati

Cioè, tanto a lamentarvi che i politici non pensano al bene del paese ma ai loro interessi privati e poi voi per primi date del masochista a chi cerca di fare una riflessione politica non viziata dagli interessi personali?

è per questo che ci sono tanti partiti, ogni partito copre gli interessi di un gruppo di persone che per questo lo vota, quindi i politici fanno i propri interessi che sono anche (in teoria) gli interessi di chi li ha votati.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Io allora mi ricliclerò da "Ministro della Propaganda" (sommo opinion leader del Popolo) a "Presidente dalla Global Welfare Counseling Society"
Tanto è sempre roba propedeutica al regim.....sistema

E nel caso vada male un bel posto come Decano o Prefetto per la Dottrina della Fede

Eh bhe, questo è uno dei passaggi si cui bisognerà lavorare di più

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh bhe, questo è uno dei passaggi si cui bisognerà lavorare di più

Vorrai mica rubarmi il lavoro? Sono così skilled che sarebbe uno spreco in tutti e 3 gli scenari

Con cosa me la pago io la copertura medica poi?

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Appena ritroverò quel articolo che postò Morkar Karamat ti mostrerò come esistono soluzioni molto diverse ai difetti della sanità U.S.A. rispetto alla riforma Obama

Probabilmente è quello che propongono i repubblicani.

In sostanza da un pdf della dimensione di una pagina che ho sotto mano

Lowering heath care premium : bhe, grazie al cavolo non dicono come

Offrire heath care per quelli che hanno condizioni preesistenti : esiste anche nella riforma Obama.

Ending junk lawsuit: nella riforma Obama c'è pure quello, ma bisogno dire che è in parte leggenda metropolitana, nel Texas(e altri stati) dove hanno già fatto riforme del genere il prezzo delle assicurazioni non è calato, ha continuato a salire in linea col resto del paese.

Prevents insurers from unjustly cancelling a policy : presente nella riforma Obama.

Encouraging Small Business Health Plans : pure questo

Allowing Americans to buy insurance across state lines: pure questo

Promoting healthier lifestyles : immagino che ci sia pure questo

Enhancing Health Savings Accounts (HSAs): a dire la verità non ho idea di cosa significhi.

Allowing dependents to remain on their parents’ policies: Un'altra chicca che mi sono ricordato, in america apparentemente una persona che finisce il college non è più coperto dal piano dei parenti, quindi si trova senza lavoro e assicurazione

[aeterna]

Originariamente inviato da lowenz

E intanto tu paghi

chi dovrebbe pagare i cinesi?
beh se vogliono possono accollarsi anche il canone rai

[Dream_River]

Originariamente inviato da killercode

è per questo che ci sono tanti partiti, ogni partito copre gli interessi di un gruppo di persone che per questo lo vota, quindi i politici fanno i propri interessi che sono anche (in teoria gli interessi di chi li ha votati).

Ed i risultati si vedono, una serie di gilde che riducono la politica nient'altro che allo scontro fra forze sociali dove a finire sempre vincitore e la casta politica ed i suoi "compagni di merende"

Intanto i leghisti pensano a scaricare tutti i loro problemi su chi non sia un italico e cristiano macho
Intanto i comunisti pensano a scaricare tutti i loro problemi su chiunque non sia disposto a condividere con gli altri tutti i suoi bene e non abbia voglia di contribuire a dare "reddito per tutti!!!" (cit)
Intanto i motorini azzurri pensano a scaricare tutti i loro problemi contri chiunque non si chiami Silvio Berlusconi o sia un suo discepolo
Intanto i catto-talebani pensano a scaricare tutti i loro problemi contro i "progressisti nichilisti"

Che culo vivere insieme a tante gente che riflette sui propri interessi privati, invece che di politica

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

E certo, perchè ci sono i problemi "reali" e quelli "finti", tipo quelli che le cure degli altri le paga

io finora ho pagato fior di quattrini per la tua educazione e la tua sicurezza, caccia li sordi e ridammeli indietro