USA: mutua per 31 milioni di non assicurati

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Non è che un sistema è tanto migliore quando chi lo sostiene ci si adatterebbe meglio
Se cedessi a questa logica significherebbe tribalizzare la politica, e ne ho avuto abbastanza delle varie tribù sociali

C'è sempre dietro l'angolo l'inghippo idealistico

Ma funzionale alla costruzione di una conoscenza comune e più sincera, non trovi?

Certo, io lo applico anche a me stesso come persona col risultato che la gente mi vorrebbe eliminare anche solo per il fastidio che genero
Ti senti dire (a ragione) che "esasperi" e che devono impegnarsi appunto per.....applicare il principio oggettivista della non-aggressione
Un mondo regolato solo dal principio di non-aggressione ma dove non è sollecitata/stimolata una certa "empatia" (in senso lato) non so quanto sia stabile.....come una relazione basata sul "non volersi male"
Uno potrebbe sostenere che l'empatia sarebbe forzata (che è quello che fanno i liberisti come te), ma da nessuna parte sta scritto che le cose forzate non portino ad equilibri maggiormente stabili.

Poi volendo basta farlo in maniera così subd......sottile che il tutto appaia un'automazione, un po' come fa la religione quando tira in ballo i legami familiari "Dio Padre", "Dea Madre" per convincerti ad agire "bene"

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

E tale pensiero comporta che poi bisogna pensare come attuarlo questo diritto

La soluzione socialista è: violando il diritto alla proprietà di un individuo, altruismo forzato

E per inzuccherare la pillola chiamano questo furto, responsabilità sociale, giusto per dare quel tocco di morale sembra adatto a coprire gli aspetti meno carini di tali provvedimenti

La proprietà di un individuo è (se non ereditata) legata al suo lavoro, lavoro che viene fatto in uno stato, quindi questo stato ha il diritto di pretendere un pegno. Esattamente come una persona che vuole uno stand in una fiera deve pagare qualcuno.

Se non gli va bene è libero di andare dove questo non è richiesto.

Ovviamente chiunque farebbe due conti è capirebbe che fa più soldi nei usa che nell'isola di pirrù pirrù

[Dream_River]

Originariamente inviato da killercode

Sarebbe solo l'articolo 25 della dichiarazione universale dei diritti umani

Sai che cosa anno un comune tutte le cose universali?
Il fatto che sono totalmente inutili, se non come paravento idealistico per la povertà di contenuto delle proprie posizioni

Basta con questi appelli alla sacralità delle carte! Avvolte mi sembra di scrivere su un forum di seminaristi

Originariamente inviato da lowenz

C'è sempre dietro l'angolo l'inghippo idealistico

Inizio a pensare che ti stai divertendo con me a rigirarmi contro significati distorti di quello che scrivo

Mi hai invitato a immedesimarmi in un sistema simile a quello che sostengo, ed io ti ho risposto che non è attraverso l'ottica dei miei interessi personali e appetiti individuali che posso giudicare il mio stesso sistema o quel sistema simile
Ciò non significa che non sto sempre all'erta dal cadere nella trappola dell'idealismo
E già il fatto che pur andando contro i miei principi nella loro forma più pura non proporrei mai di abolire i sistemi di tutela sociale minimi come Medicare e famiglia
E sacrifici degli idoli simili li farei se si parlasse di istruzione[/quote]

Certo, io lo applico anche a me stesso come persona col risultato che la gente mi vorrebbe eliminare anche solo per il fastidio che genero
Ti senti dire (a ragione) che "esasperi" e che devono impegnarsi appunto per.....applicare il principio oggettivista della non-aggressione

Ma se è proprio l'esasperazione altrui uno dei frutti più belli!

Un mondo regolato solo dal principio di non-aggressione ma dove non è sollecitata/stimolata una certa "empatia" (in senso lato) non so quanto sia stabile.....come una relazione basata sul "non volersi male"
Uno potrebbe sostenere che è forzata (che è quello che fanno i liberisti come te), ma da nessuna parte sta scritto che le cose forzate non portino ad equilibri maggiormente stabili

Aldilà del fatto che nemmeno una democrazia è un sistema con un equilibrio stabile, ed e proprio tale instabilità comune che mette in risalto come una liberal-democrazia sia una democrazia compiuta, lo so anche io che bisogna scendere a compromessi per mantere un minimo di equilibrio

Ma la riforma di Obama va molto aldilà di questo equilibrio minimo

[Dream_River]

Originariamente inviato da lishi

La proprietà di un individuo è (se non ereditata) legata al suo lavoro, lavoro che viene fatto in uno stato, quindi questo stato ha il diritto di pretendere un pegno. Esattamente come una persona che vuole uno stand in una fiera deve pagare qualcuno.

Se non gli va bene è libero di andare dove questo non è richiesto.

Ovviamente chiunque farebbe due conti è capirebbe che fa più soldi nei usa che nell'isola di pirrù pirrù

Lo stato non esisterebbe e non evolverebbe se non ci fossero lavoratori, quindi lo stato può pretendere un pegno in virtù dei servizi che rende

Nessuno a mai negato che un minimo di tassasione proprio per evitare che la società collassi e necessaria, come ad esempio i servizi di base come Medicare e famiglia

Ma aldilà del minimo che basta a mantenere una società con un minimo di equilibrio, in nome di cosa lo stato potrebbe pretendere ulteriori tassazione per garantire ulteriori cure a tutti?
Fino ad oggi gli U.S.A. senza riforme socialiste all'Obama sono andati avanti benissimo, tant'è che sono fra le prime (se non la prima) potenza mondiale sul globo

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Inizio a pensare che ti stai divertendo con me a rigirarmi contro significati distorti di quello che scrivo

+

Ma se è proprio l'esasperazione altrui uno dei frutti più belli!

[El Macho]

Dream_River ma tu non vivi in una casa popolare? O mi sto confondendo?

[killercode]

Originariamente inviato da Dream_River

Sai che cosa anno un comune tutte le cose universali?
Il fatto che sono totalmente inutili, se non come paravento idealistico per la povertà di contenuto delle proprie posizioni

Basta con questi appelli alla sacralità delle carte! Avvolte mi sembra di scrivere su un forum di seminaristi

Spiegati meglio, cosa intendi con sono inutili?

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti nessuno vuole dare ai malati la colpa delle loro malattie

Sofismi.

Ovvio che c'è una sottile differenza tra dare la colpe a un malato e fargli pagare le malattie, ma è così sottile che serve solo come scusa.

[Freeskis]

Originariamente inviato da El Macho

Dream_River ma tu non vivi in una casa popolare? O mi sto confondendo?

come lui che è così liberale sfrutta i soldi dei contribuenti per suo vantaggio !?
perché invece non si trova casa per cazzi suoi invece di pesare sulle spalle dello stato ?
così un parassita come quei comunisti dei centri sociali ?! :rollyes:

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

Spiegati meglio, cosa intendi con sono inutili?

Che uno compensa l'inconsistenza di quello che pensa con il numero di casi a cui è applicabile cercando di darsi importanza con quest'ultimo e non eliminando la prima, quindi agendo in maniera tutto sommato disonesta.
Su questo ha perfettamente ragione, ma non è detto che uno non trovi realmente qualcosa di "abbastanza universale" e al contempo "abbastanza profondo" da non essere appunto un "paravento idealistico".

Non a caso hanno scelto come rappresentante di questa linea di pensiero una psichiatra in Bioshock 2 e non il primo pirla collettivista bolscevizzante "Aiuteremo i poveri!"

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Che uno compensa l'inconsistenza di quello che pensa con il numero di casi a cui è applicabile cercando di darsi importanza con quest'ultimo e non eliminando la prima, quindi agendo in maniera tutto sommato disonesta.
Su questo ha perfettamente ragione, ma non è detto che uno non trovi realmente qualcosa di "abbastanza universale" e al contempo "abbastanza profondo".

Non a caso hanno scelto come rappresentante di questa linea di pensiero una psichiatra in Bioshock 2

scusa ma non ho capito, un esempio?

[alphacygni]

Originariamente inviato da Dream_River

Fino ad oggi gli U.S.A. senza riforme socialiste all'Obama sono andati avanti benissimo, tant'è che sono fra le prime (se non la prima) potenza mondiale sul globo

Gia', vallo a dire a chi e' finito sul lastrico ed ha finito la vita in mezzo a una strada perche' ha avuto la sfiga di prendersi un male incurabile. Funzionamento perfetto, direi, somiglia un po' a quello diffusosi non troppo lontano da noi intorno agli anni 40, dove se eri malato e non idoneo a lavorare ti gasavano e cosi' non costituivi piu' un peso per la societa'. In effetti la Germania era una grande potenza, economicamente invidiabile...

[El Macho]

A parte che con tutti i soldi regalati agli istituti di credito, l' Italia è più liberale a confronto...

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

scusa ma non ho capito, un esempio?

Dottrine religiose sull'Aldilà, l'ammmmmmore, ecc.

[aeterna]

dream river stai prendendo tutti per il culo vero?

ahahahah, bello scherzo!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da alphacygni

Gia', vallo a dire a chi e' finito sul lastrico ed ha finito la vita in mezzo a una strada perche' ha avuto la sfiga di prendersi un male incurabile. Funzionamento perfetto, direi, somiglia un po' a quello diffusosi non troppo lontano da noi intorno agli anni 40, dove se eri malato e non idoneo a lavorare ti gasavano e cosi' non costituivi piu' un peso per la societa'. In effetti la Germania era una grande potenza, economicamente invidiabile...

Uno dei limiti classici del pensiero liberistico è che porta al darwinismo sociale in pochi passi

Cosa scegli, morire perchè disabile, anello troppo debole della "Grande Catena" di rapturiana memoria o in un bel campo di rieducazione sovietico perchè mini il bene comune? In entrambi i casi sempre disadattato sei
Puoi anche scegliere una bella dose di oppio religioso in modo da sognare l'amore e la giustizia fino alla morte, un bel sogno fasullo quanto cullante

Bella la vita vero?

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

dream river stai prendendo tutti per il culo vero?

ahahahah, bello scherzo!!!

Guarda che da 300 anni le teorie liberistiche dicono quello
'Giorno eh

Sìsì, il Liberismo che ti salva dal Comunismo, proprio quello
Il problema è "E chi mi salva dal Liberismo?"

[Dream_River]

Originariamente inviato da El Macho

Dream_River ma tu non vivi in una casa popolare? O mi sto confondendo?

Si, vivo in una casa popolare, infatti prima ho detto a Aeterna che se dovessi ragionare di politica sulla base della mia singola persona, dovrei essere il primo dei comunisti
Io sono studente universitario e mia madre è invalida riconosciuta al 100%, siamo solo noi due in famiglia

Ma la politica è l'arte di fare ognuno il proprio interesse o l'arte di trovare un equilibrio fra le forze sociali?

[El Macho]

Originariamente inviato da Dream_River

Si, vivo in una casa popolare, infatti prima ho detto a Aeterna che se dovessi ragionare di politica sulla base della mia singola persona, dovrei essere il primo dei comunisti
Io sono studente universitario e mia madre è invalida riconosciuta al 100%, siamo solo noi due in famiglia

Ma la politica è l'arte di fare ognuno il proprio interesse o l'arte di trovare un equilibrio fra le forze sociali?

Si vabbè ma non pensi a tua madre?

Se vivesse negli USA avreste una casa?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma la politica è l'arte di trovare un equilibrio fra le forze sociali?

Dipende se puoi trovarne la funzione di Lyapunov (questa la capiranno solo gli ingegneri o i matematici )

Cmq il liberismo è una soluzione buona (funzionante) se c'è GIA' di partenza una certa mobilità sociale.....solo che questa è influenzata non solo da parametri puramente economici ma "umani" in senso più generale possibile.

E non è detto che questi ultimi influenzino sempre in modo intuitivo, anzi.....