USA: mutua per 31 milioni di non assicurati

[The Pein]

Originariamente inviato da Wagen

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

E' un bel pò....
Ammazza!!!

[The Pein]

Originariamente inviato da Wagen

vi do' un paio di dati (reali, se non ci credete vi mando le fatture!)

Nascita di mia figlia, parto naturale, 3gg di ospedale: fattura di circa $19,000, con assicurazione (ottima) pagato circa $1,500

Mia figlia in ospedale 5gg con la febbre, fattura di $8,500, pagati mi sembra sui $1,000

Mia moglie, una notte al pronto soccorso (per fortuna non era niente e non e' stata ammessa) per delle perdite di sangue un paio di settimane dopo il parto, $ 3,000, pagati sui 700 mi sembra

Per l'assicurazione pago $400/mese per tutta la famiglia (dove lavoravo prima erano $700/mese ed era peggiore), deductible e' 400 individual, $1,200 family (sono ottimi), in genere delle spese pago il 20% (a grandi linee se spendo 1000, 200 li metto io e 800 l'assicurazione)

Ma tua moglie è italiana o americana???

[lowenz]

Originariamente inviato da The Pein

Ammazza!!!

Ci si potrebbe fare una battuta "fascistoide" come direbbe Luttazzi
Intuitela

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Tensai

Sì ma qua parliamo di sanità, non è che se ti impegni al massimo non ti ammali eh.

Eh grazie al cavolo io stavo rispondendo a lowenz parlando dei sistemi,lui stava lanciando la sua solita provocazione andando leggermente ot e io l'ho seguito un po come sempre.
Anche se a sentir parlare certi guru le malattie sono dei ciacra che si sono spostati

[ClauDeus]

Originariamente inviato da lowenz

Ci si potrebbe fare una battuta "fascistoide" come direbbe Luttazzi
Intuitela

se ammazza la famiglia paga meno di assicurazione, ovvio!

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

le malattie sono dei ciacra che si sono spostati

Tu non puoi essere vero (BIS)

[The Pein]

Originariamente inviato da ClauDeus

se ammazza la famiglia paga meno di assicurazione, ovvio!

NOn volevo dire quello!!!

[Wagen]

Originariamente inviato da The Pein

Ma tua moglie è italiana o americana???

americana, ma viveva in italia.

cmq PENSO che se non hai assicurazione e non lavori, il parto te lo facciano gratis (paga lo stato) ma dopo 1gg se tutto e' ok sei fuori dall'ospedale.

Ho idea che comunque i prezzi delle assicurazioni siano un po' gonfiati, nel senso che se vado li' a partorire e non ho assicurazione e glielo dico, il conto dovrebbe essere minore di 20K

[lowenz]

Originariamente inviato da Wagen

americana, ma viveva in italia.

cmq PENSO che se non hai assicurazione e non lavori, il parto te lo facciano gratis (paga lo stato) ma dopo 1gg se tutto e' ok sei fuori dall'ospedale.

Ho idea che comunque i prezzi delle assicurazioni siano un po' gonfiati, nel senso che se vado li' a partorire e non ho assicurazione e glielo dico, il conto dovrebbe essere minore di 20K

E nel caso (non certo augurabile) che il parto vada male?

[lishi]

Wagen, 400$ sono la cifra che paghi tu oppure la somma della cifra azienda + dipendente?

[Tensai]

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche se a sentir parlare certi guru le malattie sono dei ciacra che si sono spostati

Conosco un ragazzo -tra l'altro intelligente- che è convinto che le malattie siano "scompensi di energia".

[Dream_River]

Originariamente inviato da icoborg

dream ma hai "divorziato"? sei passato a CL?

nun te se po legge studia meno filosofia ^^

CL? Che cosa avrei scritto di filo-clericale?

Originariamente inviato da lowenz

Inzomma

http://digilander.libero.it/libertao...fia/etica.html

L'etica dell'egoismo razionale è anzitutto un'etica aprioristica, nel senso che è preesistente all'ingresso dell'individuo nella società e del tutto indipendente da qualsiasi regola positiva vigente nella società.
E' un'etica che deriva direttamente dall'osservazione oggettiva della natura dell'uomo e per questo si inserisce nella tradizione giusnaturalista della filosofia morale.
E' un'etica razionale e libera, nel senso che è ciascun individuo che può scegliere di vivere in modo etico o in modo a-etico, come può scegliere se vivere o morire.
E' un'etica manichea che non ammette compromessi: la differenza fra bene e male è netta e indiscutibile. E' nel bene chi sceglie di seguire l'etica, gli altri sono nel male. Chi è nel bene ha diritto a difendersi da chi è nel male, ma non può aggredirlo, anche se dovesse trattarsi di un'aggressione finalizzata alla sua conversione.
E' un'etica universale, adattata all'umanità intera e non a una particolare razza, religione o civiltà: chiunque può abbracciare l'etica oggettivista. Una violazione della regola di non aggressione che avvenga in un qualsiasi luogo della Terra, deve essere avvertita ovunque. Chiunque ha il diritto di rappreseglia nei confronti di chi l'ha violata. Ciò indipendentemente da circostanze di cultura, tradizione, religione, situazione economica e politica.
L'intera filosofia etica dell'oggettivismo, non risponde né al paradigma della giustizia sociale di Rawls (qual è la società più giusta?), né al paradigma tradizionale del buon governo (qual è la miglior forma di governo?), bensì al paradigma della violenza: qual è il giusto uso della violenza in una società?

Si vabbhè, li "razionale" non è utilizzato nel senso filosofico del termine, ma in senso "propagandistico"
Comunque li sta parlando di etica, è un discorso rivolto ai singoli, io stavo più parlando delle conseguenza socio-politiche dell'assunzione di certe morali al ruolo di dominanti

Leggendo la Rand sembra che solo i deficienti non possano condividere quello che dice e quello a cui aspira

Anche guardando le interviste che le sono state fatte si nota che non fosse il massimo della modestia
D'altronde con la vita che ha avuto, non c'è ne da stupirsene

Originariamente inviato da lowenz

Emotivo?????
Io ti ho detto di provare come hanno fatto amici miei che hanno lasciato tutto e sono andati in America armati della sola laurea decidendo di fondarsi "da zero" la propria indipendenza
Perchè è ovvio che se vado in USA con qualche milione di euro presi da qui non ci sono problemi, ma non li avrei avuti manco qui

Le condizioni iniziali pesano sempre nell'evoluzione e partire da zero non è come partire da X: lo stesso sistema genera traiettorie diverse e la tua vita è su una di quelle, non si tratta di emotività

Ma non capisco che pertinenza abbia la mai vita o le mie possibilità di emergere in un sistema come quello da me sostenuto!
Non è che un sistema è tanto migliore quando chi lo sostiene ci si adatterebbe meglio
Se cedessi a questa logica significherebbe tribalizzare la politica, e ne ho avuto abbastanza delle varie tribù sociali

Se proprio ti interessa, non lo so se io in U.S.A. riuscirei ad emergere, sono al secondo anno di università, non è che abbia avuto chissà quante opportunità

Altro assioma

Ma funzionale alla costruzione di una conoscenza comune e più sincera, non trovi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Tensai

Sì ma qua parliamo di sanità, non è che se ti impegni al massimo non ti ammali eh.

Infatti nessuno vuole dare ai malati la colpa delle loro malattie

è chi sostiene che i malati abbiano diritto a essere curati con i soldi altrui, ai quali vanno estorti con la forza dello stato, che vuole far ricadere una qualche responsabilità sugli altri di chi si ammala

[Wagen]

Originariamente inviato da lowenz

E nel caso (non certo augurabile) che il parto vada male?

non lo so, ma posso provare ad informarmi. Di sicuro non ti mandano via, non so pero' se poi devi pagare qualcosa

Originariamente inviato da lishi

Wagen, 400$ sono la cifra che paghi tu oppure la somma della cifra azienda + dipendente?

400 sono quella che pago io, non so quanto paga l'azienda.

Dove lavoravo prima l'azienda pagava il 50%, quindi il totale sarebbe stato $1400/mese

Inutile ricordare che molte aziende non passano l'assicurazione

Io fortunatamente lavoro per un grande gruppo con migliaia di dipendenti, per questo abbiamo un'ottima assicurazione (che poi e' anche un po' l'idea che aveva Obama, ovvero di mettere lo stato al posto della grande azienda e andare dalle assicurazioni mettendo sul piatto i milioni di non assicurati per spuntare il prezzo migliore)

[alphacygni]

Originariamente inviato da Wagen

americana, ma viveva in italia.

cmq PENSO che se non hai assicurazione e non lavori, il parto te lo facciano gratis (paga lo stato) ma dopo 1gg se tutto e' ok sei fuori dall'ospedale.

Ho idea che comunque i prezzi delle assicurazioni siano un po' gonfiati, nel senso che se vado li' a partorire e non ho assicurazione e glielo dico, il conto dovrebbe essere minore di 20K

Secondo me sei troppo ottimista... un mio collega ha il fratello che ha vissuto negli stati uniti per moltissimi anni, ed ha un amico che ha dovuto dichiarare fallimento per poter pagare le cure alla madre che si era ammalata di cancro (e che, come tale, veniva ovviamente rigettata dalle assicurazioni)

God bless America...

[alphacygni]

Originariamente inviato da Tensai

Sì ma qua parliamo di sanità, non è che se ti impegni al massimo non ti ammali eh.

Comunista

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti nessuno vuole dare ai malati la colpa delle loro malattie

è chi sostiene che i malati abbiano diritto a essere curati con i soldi altrui, ai quali vanno estorti con la forza dello stato, che vuole far ricadere una qualche responsabilità sugli altri di chi si ammala

Si tratta sostanzialmente di pensare la sanità di una persona come un diritto.

Per esempio la sicurezza, è noto che uno stato debba garantire la sicurezza di una persona da cui esercito e polizia.

è la sanità comparabile con il diritto alla sicurezza? Nel resto del mondo sviluppato si, negli Usa assistiamo a una anomalia.

Anomalia che in realtà è presente dentro lo stesso sistema sanitario USA.

Over 65? improvvisamente diventa un diritto, altrimenti arrangiati.

Non hai assicurazione è non ti puoi permettere una cura che potrebbe evitarti una complicazione mortale avanti? ciccia. Una volta colpito da suddetta complicazione mortale guadagni il diritto di poter entrare in un ER, che di solito comporta una spesa maggiore rispetto a curare prima(e magari non sopravvivi nemmeno). Ovviamente ospedale proverà a inviarti una fattura, ma visto che non si riesce a spremere sangue da una roccia i costi finiscono alla comunità.

[El Macho]

Editato.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lishi

Si tratta sostanzialmente di pensare la sanità di una persona come un diritto.

E tale pensiero comporta che poi bisogna pensare come attuarlo questo diritto

La soluzione socialista è: violando il diritto alla proprietà di un individuo, altruismo forzato

E per inzuccherare la pillola chiamano questo furto, responsabilità sociale, giusto per dare quel tocco di morale sembra adatto a coprire gli aspetti meno carini di tali provvedimenti

[killercode]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti nessuno vuole dare ai malati la colpa delle loro malattie

è chi sostiene che i malati abbiano diritto a essere curati con i soldi altrui, ai quali vanno estorti con la forza dello stato, che vuole far ricadere una qualche responsabilità sugli altri di chi si ammala

Sarebbe solo l'articolo 25 della dichiarazione universale dei diritti umani