Il 28 febbraio l'Italia del Nord ferma le auto

[gbhu]

Originariamente inviato da mixkey

Cioe' chi non guadagna abbastanza da comprare una macchina ogni due anni deve andare via da Milano?

Mentre chi i soldi li ha puo' girare pagando sovrattasse?

Se proprio uno deve girare in centro città basta comprare una sola auto ecologica e non la cambia più per 100 anni.

Originariamente inviato da gbhu

Se proprio uno deve girare in centro città basta comprare una sola auto ecologica e non la cambia più per 100 anni.

Le euro2 erano ecologiche. Comunque concordo, una macchina a metano dovrebbe essere praticamente eterna.

[entanglement]

Originariamente inviato da mixkey

Le euro2 erano ecologiche. Comunque concordo, una macchina a metano dovrebbe essere praticamente eterna.

te l'ha data madre natura un'auto ad emissioni praticamente zero, manutenzione nulla, consumi modesti e senza il problema del parcheggio

Originariamente inviato da entanglement

te l'ha data madre natura un'auto ad emissioni praticamente zero, manutenzione nulla, consumi modesti e senza il problema del parcheggio

Infatti non ho l'auto, pero' consumo molto, filetto di prima scelta.

Non tutti pero' lavorano a 4 Km da casa. A Milano le distanze sono importanti. C'e' chi usa i mezzi avendo lavoro e residenza nella stessa via (viale Monza, via Padova).

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Soluzione all'italiana : Istituire autovelox, limiti di velocità impossibili, caselli, parcometri e bollini euro0/1/2/.../N anche per le biciclette.

Ma non prima di una vera e propria riforma strutturale in real italian style:
targhe alle bici.

[Jackari]

Originariamente inviato da gbhu

Se proprio uno deve girare in centro città basta comprare una sola auto ecologica e non la cambia più per 100 anni.

si ok ma il blocco -vista la sua palese inutilità- è una ingiustizia bella e buona.
sono d'accordo sull'incentivo al metano ma questo non vuol dire che si debba contemporaneamente penalizzare chi non riesce -nemmeno con l'incentivo- a cambiare auto. nè che i nostri amministratori non debbano potenziare i trasporti pubblici (a mio avviso essenziali per l'economia della città) consentendo a tutti di muoversi spendendo poco. soprattutto in europa dove i carburanti costano tantissimo

[mirco842]

Originariamente inviato da Jackari

il problema è che non credo sia chiaro quale sia il problema.
non è assolutamente vero come tu dici che l'inquinamento oggi sia più alto di trent'anni fa. anzi grazie alle nuove tecnologie la qualità dell'aria di oggi è molto migliore di quella degli anni 70 che era praticamente paragonabile a quella delle popolose città cinesi oggi.*
in realtà già un auto euro 2 inquina 10 volte meno di un auto euro 1 mentre le successive normative non apportano che residui miglioramenti che non hanno assolutamente impatto, globalmente, sull'inquinamento. o sicuramente non hanno senso limitazioni di auto con almeno euro 2 in un rapporto costi/benefici.
ma poi sembra di capire che chi usa l'automobile sia un untore, un disgraziato, un delinquente. ma pensa bene che l'automobile si usa tipicamente per andare a lavorare durante la settimana e per un pò di svago il fine-settimana (si porta fuori la famiglia, si fa la spesa, un pò di shopping). quindi chi usa l'automobile così è un disgraziato, un delinquente?? a sentire quello che dite qui sembrerebbe di si
poi il discorso un cerchio concentrico del comune si dovrebbero utilizzare solo euro 6. del tipo chi paga di più e sta al centro ha più diritto ad una migliore qualità dell'aria, chi è un povero reietto che non ha i soldi per cambiare auto ogni 2 anni invece deve stare nelle periferie brutte sporche e puzzolenti (come lui, "pensa non riesce manco a cambiare l'auto ogni due anni"!!) e al centro manco ci deve entrare o al massimo ci viene in autobus.

Dai aumentiamo il costo della benzina a 18 euro al litro così vedrai che non circola più nessuno, nessuno va a fare compere, nessuno lavoro e vediamo a chi cazzo la vendono poi la euro 7

Ovviamente le famose normative euro sono state fatte apposta per vendere più automobili perchè come sai l'industria automobilistica in europa è stata (ed è ancora) a lungo uno dei principali settori produttivi con migliaia e migliaia di lavoratori. Ergo è stato studiato un metodo per vendere sempre più automobili. Altrimenti si sarebbero davvero incentivate le auto meno inquinanti (metano, gpl, idrogeno, elettriche, ibride* tutte tecnologie vecchie di anni e anni).

Tra l'altro tutto ciò accade mentre i nostri politici
A- non fanno niente per favorire il trasporto pubblico (nel senso nonn facendo investimenti in tal senso)
b- spacciano cazzate a vari livelli come quelle dell'effetto serra e dell'aumento di anidride carbonica che lo causerebbe (altra sonora cazzata come quella della suina)
Tutto ciò è esclusivamente un modo per dire che anche loro fanno qualcosa, che anche loro hanno una politica, che anche loro hanno a cuore la nostra salute (il che non è assolutamente vero, tutto ciò che fanno è per fare finta di fare qualcosa e/o per beccare i finanziamenti pubblici -eh si anche le piste ciclabili sono finanziate dall'ue). L'unica cosa che fanno è tristemente PRENDERCI PER IL CULO.

Non è questione di società del consumismo e che praticamente la gente è obbligata a cambiare auto se vuole circolare, la propria - che rispetta la vecchia normativa - perde ovviamente il valore residuo, ti danno anche l'incentivo se la rottami....
Eppoi consumismo con c***o. Vediamo quante vendite faranno i centri commerciali questo fine settimana con il blocco del traffico.

Da ultimo vorrei precisare che io non sono per l'utilizzo della automobile come mezzo pubblico d'elezione per gli spostamenti dei privati cittadini. Anzi sono favorevolissimo affinchè i nostri politici e i nostri amministratori ci mettano in condizione di utilizzare i mezzi pubblici. Quel ci mettano in condizione vuol dire che l'utilizzo dei mezzi pubblici deve consentire almento uno spostamento in un tempo pari a quello che si impiega utilizzando l'auto o almeno lievemente superiore. In quel caso vedreste quanti sono quelli che sceglierebbero il mezzo pubblico a fronte di un sicuro risparmio e/o comunque di disagi sopportabili. Il fatto è che, almeno a Bologna ed immagino anche nell città di dimensioni più piccole e/o uguali, i mezzi pubblici sono assolutamente inadeguati al collegamento urbano. Non parliamo poi dei collegamenti con i paesi vicini.

*semrbra sentire certa gente prima delle olimpiadi: "o mio dio ma non moriranno quei poveri atleti con tutto quell'inquinamento a pechino?" che era completamente ignare (forse, o forse solo smemorate) di esserci cresciute in mezzo a quell'inquinamento.
** a proposito di ibride, chissà perchè nessun incentivo particolare all'acquisto di queste? forse perchè fin'ora le produceva solo la toyota? adesso che si omologheranno anche gli altri costruttori vedremo arrivare nuovi incentivi a pioggia (via la sporca benzina, ecco la nuova ibrida). e tra 10 anni magari lo stesso discorso con la elettrica.

bravo!

[fabio80]

Originariamente inviato da trallallero

Ma non prima di una vera e propria riforma strutturale in real italian style:
targhe alle bici.

con bollo e assicurazione, ovviamente

[entanglement]

Originariamente inviato da mixkey

Infatti non ho l'auto, pero' consumo molto, filetto di prima scelta.

Non tutti pero' lavorano a 4 Km da casa. A Milano le distanze sono importanti. C'e' chi usa i mezzi avendo lavoro e residenza nella stessa via (viale Monza, via Padova).

io facevo vignate - cusano milanino tutte le mattine. con le ferrovie nord piuttosto che con la tangenziale, ho presente il problema.

infatti quando mi sono trasferito, ho cercato una casa a distanza pedonale dal lavoro

[.marco.]

le auto gasate non dovrebbero fermarsi, e ce ne sono un bel po', la metà delle auto a benzina vendute nel 2009 sono a gas.

[trallallero]

Originariamente inviato da fabio80

con bollo e assicurazione, ovviamente

Quello che non riesco ad immaginare però è cosa si inventeranno per farle diventare euro0, euro1, ...

[zerothehero]

Originariamente inviato da wolf64

Per quanto dici sul consumismo, se tutta la popolazione mondiale consumasse come noi (non dico come gli americani!), sul principio del più si consuma e più le cose vanno bene (che è appunto il principio del consumismo), le materie prime per produrre dove le andremmo a prendere? Sulla luna? Su marte? E per quanto cerchi di rendere il meno inquinanti possibili gli impianti di produzione, come verrano smaltiti i gas e gli scarti di una produzione del genere? Per l'energia cosa facciamo, petrolio a parte, riempiamo i paesi di centrali nucleari a tappezziamo i deserti di pannelli solari perchè il consumismo è cosa buona e giusta e bisogna consumare sempre di più?

Esistono i sostituti e c'è da considerare il progresso tecnico.
Tra 100 anni secondo te l'umanità consumerà più energia rispetto al 2010 o meno?
Mi stupirei se ne consumassimo di meno.
Il problema è la sostenibilità, non il consumo (quindi il benessere, in sostanza) in sè.
Rispondendo più propriamente all'argomento del thread: è chiaro che il blocco delle auto (provvedimento contingente) è perfettamente inutile per affrontare un problema strutturale (congestione delle auto e inquinamento prodotto e immesso nell'aria) molto complicato da gestire e risolvere.

[fabio80]

Originariamente inviato da trallallero

Quello che non riesco ad immaginare però è cosa si inventeranno per farle diventare euro0, euro1, ...

eh un test con opacimentro del ciclista, no?

si inventeranno i pattini dei freni ecologici, i copertoni biodegradabili, il grasso per catena di origine vegetale...

[ConteZero]

Originariamente inviato da fabio80

eh un test con opacimentro del ciclista, no?

si inventeranno i pattini dei freni ecologici, i copertoni biodegradabili, il grasso per catena di origine vegetale...

E non parliamo della revisione ogni due anni col test dell'alce (evitando, già che ci siamo, la zoccolata dell'alce stesso).
Già m'immagino la PATENTE da ciclista (e le ganasce, il carro attrezzi, i punti sulla patente).

[wolf64]

Originariamente inviato da gbhu

Sinceramente io non mi ponevo nell'ottica del d'accordo o non d'accordo. Adesso non ricordo bene perché avevo preso un tuo post come riferimento, forse come punto di inizio di un discorso in quanto era abbastanza articolato.
Cioè io in pratica esprimo pensieri, non mi pongo l'idea di essere d'accordo o non d'accordo su qualcosa, a meno che non lo dica espressamente.
Se vuoi esponi succintamente cosa proponi tu per ridurre l'inquinamento a Milano e altre città con tale problema. Cioè intendo come provvedimenti effettivi, come se tu fossi il sindaco o la regione, non idee astratte sul consumismo da controllare.
Poi ti dico su quali provvedimenti sarei d'accordo e su quali non d'accordo senza nessun problema.

Idee astratte sul consumismo da controllare, mah... mi sa che sei tu prevenuto su questo discorso! Ho come l'impressione che come uno tira fuori la parola "consumismo" tu lo bolli come un sognatore con idee astratte. Se leggi i miei post precedenti ho scritto molte cose che non vedo cosa abbiano di astratto, ma prima di rileggere (sempre che vuoi farlo) devi levarti questo preconcetto da davanti agli occhi...

Io più che un discorso ristretto a Milano ne farei uno più generale, riprendendo quanto ho detto sull'aumento degli incentivi e degli aiuti per passare alle auto a gas. L'ideale sarebbero quelle elettriche, ma come già detto non sono ancora mature per prendere completamente il posto di quelle a combustibile. Le ibride sono ottime ma anche costose, invece col passaggio a gas potrebbe farlo anche chi ha il macchinino datato senza doversi sobbarcare il costo di un'auto nuova.

Per lo specifico di Milano, ma anche altre città, guarda che l'idea di incentivare l'uso della bici non è una cosa inutile. Ci sono altre città europee che hanno puntato molto su questo mezzo e hanno avuto risultati interessanti. Certo, questa cosa non risolverà da sola il problema dell'inquinamento, ma secondo me è inutile cercare una sola idea risolutrice, piuttosto tante idee che ognuna porti un suo miglioramento, anche piccolo, ma tutte messe assieme risolvono il problema del tutto o in buona parte.

Interessanti anche le politiche di incentivare l'uso di macchine con più persone a bordo anzichè una sola persona per ogni macchina, questo varrebbe di più nei giorni lavorativi. Forse ci sono già?
Per i mezzi pubblici mi dici che sono già saturi parlando di Milano. Se però devo parlare di quello che vedo io in altre città e paesi, si potrebbe migliorare notevolmente il servizio, magari con più disponibilità di orari e usando però mezzi più piccoli (a parte quelli delle ore di punta). Ad esempio in Svizzera hanno il postale, un pulmino che porta la posta e le persone. Ma vabè, sono svizzeri... (in questo caso nel senso buono ovviamente, di migliore organizzazione).

Poi io non sono di Milano, da come ne parli forse tu lo sei, perciò conosci meglio quella città, però visto che il provvedimento anche se è nato da Milano è esteso a una vasta zona del nord, ho citato cose che potrebbero valere sia per Milano che per tutte le altre zone.

[wolf64]

Originariamente inviato da Scalor

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pensa che da me sono riusciti a fare fare 1 km di pista ciclabile per un supermercato, sarà 6 mesi che sbandierano sui giornali locali che c'abbiamo la pista ciclabile !

A dirti la verità in effetti da Castelleto ad Arona sulla statale una parte di pista ciclabile c'è... Un po come dici tu, un tratto ridicolo che fanno pesare come chissachè! Calcola che sono alcune centinaia di metri su almeno 7-8 km, ed è fatta per buona parte su un marciapiede, dove se va su una persona anziana gli viene la paura di cadere dallo stesso. In pratica non la usa nessuno!

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

Come al solito ci sarebbe da imparare da qualcuno, come hanno capito anche gli americani.

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http://www.transalt.org/files/newsro.../18europe.html
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New York City should look to what Germany and Holland have done to encourage bicycling and walking and reduce bicyclist and pedestrian deaths and injuries. Like New York City, these countries are heavily urban and are dependent on public transportation.

In the last few decades, Germany and Holland have made extraordinary progress to improve the safety of people walking and bicycling. From 1975 to 2001, cycling trips in Germany doubled, but bicycling deaths declined by 64% and pedestrian fatalities by 82%. In Holland, pedestrian fatalities declined by 73% and cycling fatalities by 57%. (Note: New York City decreased the number of pedestrian fatalities by 40% between 1983 and 2002, from 305 to 184. Unfortunately, the City has not made similar progress in reducing pedestrian injuries or cycling deaths and injuries.)

Germany and Holland have improved conditions for bicyclists and pedestrians by employing concerted, long-term public policies to reengineer streets, change urban design, strengthen traffic enforcement and traffic laws and institute more vigorous driver education. Almost all of what these countries have done could be replicated in some form in New York City, and would help to reduce significantly the number of New Yorkers struck, injured and killed by drivers.
...
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Fa parte delle riforme strutturali del paese che nessuno propone.
La domanda è: può tutto ciò portare soldi alle casse dello stato/regioni/comuni ? no.
Ergo non si farà un cazzo.


Ah, per la cronaca:
in Italia c'è la media di 1 ciclista morto al giorno = 365 all'anno !!!

Tu sai che giri il coltello in una piaga sempre mooolto aperta, vero Trallallero?

Oltre alla scarsa attenzione alla viabilità ciclistica, cosa che rende pericoloso questo mezzo nel nostro paese, c'è anche da dire che se ad esempio vai in qualche negozio rischi di non ritrovare più la bici se non trovi un palo a cui legarla!
Pensa che ricordo molti anni fa un piccolo supermercato in paese, dove abito, che fuori aveva un aggeggio per mettere le bici. In quel caso ci mettevi un attimo a legarla con un lucchetto a quell'aggeggio. Perchè quei cosi non ci sono più?

[wolf64]

Originariamente inviato da ConteZero

E non parliamo della revisione ogni due anni col test dell'alce (evitando, già che ci siamo, la zoccolata dell'alce stesso).
Già m'immagino la PATENTE da ciclista (e le ganasce, il carro attrezzi, i punti sulla patente).

Però ragazzi... occhio! Perchè se tanto mi da tanto... sapete che alle macchine fanno i test sui gas di scarico, non possono farli alle bici, ma ai loro conducenti sì!
Mi viene in mente che per fare questo test infilano una sonda nel tubo di scappamento, beh, nel caso del ciclista...
Vabè, bisognerà stare attenti a quello che si mangia per evitare emissioni dannose!

[Mr_Max]

Sarebbe curioso chiede a uno medico specialista in pneumologia e malattie dell'apparato cardio-respiratorio se è salutare la domenica andare a fare footing in centro a Milano respirando a pieni polmoni l'aria "pulita" per "merito" del blocco del traffico...
A 30 km da Milano si trova la raffineria di petrolio Sarpom che impesta l'aria 24 ore su 24. Le sostanze nocive ricadono nei Comuni circostanti che infatti hanno il più alto indice di morti per tumore in Italia. Una domenica pulita anche per loro no ?

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

Tu sai che giri il coltello in una piaga sempre mooolto aperta, vero Trallallero?

Oltre alla scarsa attenzione alla viabilità ciclistica, cosa che rende pericoloso questo mezzo nel nostro paese, c'è anche da dire che se ad esempio vai in qualche negozio rischi di non ritrovare più la bici se non trovi un palo a cui legarla!
Pensa che ricordo molti anni fa un piccolo supermercato in paese, dove abito, che fuori aveva un aggeggio per mettere le bici. In quel caso ci mettevi un attimo a legarla con un lucchetto a quell'aggeggio. Perchè quei cosi non ci sono più?

Quì ci sono ovunque perchè se è vero che la banca non ha il metal detector e si può dormire a porte e finestre aperte, è altrettanto vero che le bici se le fregano e la devi legare sempre. Però non c'è manco un motorino, scooter, moto ... come 2 ruote solo bici.

La bici non è la soluzione ma è una delle tante, come scrivi anche tu, ma volevo solo far notare come certi paesi abbiano pensato a questa soluzione nel corso degli anni; l'idea di base è che si comincia oggi sapendo che non si finirà mai ma è un percorso che va iniziato perchè non si può aspettare sempre l'emergenza da risolvere o la domenica senza macchina che non serve poi a niente.