dichiarazione di voto idv sul ddl protezione civile (Donadi idv)

[Jarni]

Originariamente inviato da girodiwino

Hai mai visto Sicko di Moore?

Io non ho mai avuto dubbi sulla bontà della sanità pubblica, ma un paio di miei amici che erano contrari si sono parzialmente ricreduti. Se non l'hai mai visto mi permetto di consigliartelo

Basta rivedere la scena di quella malata americana che ha comprato in una farmacia cubana per meno di un dollaro le medicine che in USA le costavano 120 dollari...
...o di quell'anziana senza assicurazione abbandonata letteralmente per strada da un ospedale...
...o delle assicurazioni che quando è il momento di risarcire fanno orecchie da mercante...
ET CETERA ET CETERA...

[mc12]

Originariamente inviato da first register

- lo stato di emergenza nazionale dal 2001 al 2010 con il governo Berlusconi e con l'arrivo di Bertolaso alla protezione civile è stato dichiarato 587 volte.

ma bertolaso non è colui che collabora con palazzo chigi da 14 governi? (fonte Travaglio)

[Jarni]

Originariamente inviato da mc12

ma bertolaso non è colui che collabora con palazzo chigi da 14 governi? (fonte Travaglio)

Si vede che quando c'è il governo Berlusconi le catastrofi avvengono con più frequenza: insomma B. porta sfiga.

[Steinoff]

Originariamente inviato da mc12

ma bertolaso non è colui che collabora con palazzo chigi da 14 governi? (fonte Travaglio)

..e guarda caso solo quando s'e' collimato col berlusca ha dato il via all'emergenza perpetua.
Pensa un po'.

[חוה]

donadi o ha preso dei dati sbagliati o ha detto apposta una cazzata

oltre ai dati a capocchia sui costi al mq degli alloggi c.a.s.e. ha detto male anche sugli stati di e.n.

per dire, solo in emilia romagna lo stato di emergenza nazionale è stato dichiarato 13 volte 1993 al 2000, dato che non collima affatto con i 10 casi dichiarati su tutto il territorio nazionale nel suo intervento

http://www.protezionecivile.emilia-r...zionale-ER.htm

[ConteZero]

Originariamente inviato da mc12

ma bertolaso non è colui che collabora con palazzo chigi da 14 governi? (fonte Travaglio)

Si, ma prima dell'era Berlusconi in pratica non aveva potere.
E'negli ultimi dieci anni che s'è cominciata ad usare la protezione civile (e lo status d'emergenza) in modo sistematico.

[Mr_Max]

Originariamente inviato da domthewizard

può darsi, ma può darsi anche che io che pago regolarmente le tasse e di norma non vedo un centesimo da parte dello Stato possa sentirmi derubato da chi campa sulle spalle dello Stato stesso... sia chiaro eh, io sono anche per l'abolizione della sanità pubblica

Ti han fatto pagare asilo, elementari, medie e superiori ? O una visita all'ospedale ? O l'accesso/percorrenza delle strade pubbliche ? O i servizi che l'Ambasciata offre quando vai all'estero ? e non continuo senò facciam notte

[aeterna]

Originariamente inviato da first register

- le case in abruzzo sono costate 2800 euro al metro quadro...

qualcuno in precedenza aveva detto 4000.
mi fa piacere che i prezzi siano scesi

[aeterna]

Originariamente inviato da Steinoff

..e guarda caso solo quando s'e' collimato col berlusca ha dato il via all'emergenza perpetua.

io non ce lo vedo col caschetto da minatore a picconare sottoterra a l'aquila

[Jackari]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma prima dell'era Berlusconi in pratica non aveva potere.
E'negli ultimi dieci anni che s'è cominciata ad usare la protezione civile (e lo status d'emergenza) in modo sistematico.

dai non diciamo stupidaggini, l'italia è stata sempre la patria della trattativa diretta nell'assegnazione degli appalti con amministratori e governanti che sempre si sono sbattuti per trovare modi per aggirare i limiti posti all'agire pubblico (prima quelli nazionali e poi quelli comunitari) anche solo in termini di trasparenza. con l'avallo dei teorici del diritto amministrativo (vedasi nozione di interesse legittimo che esiste in italia) e spesso anche dei giudici
parrebbe poi che l'incarico a tale balducci per i lavori alla maddalena sia stato dato da prodi e non da berlusconi.
lungi da ma comunque voler difendere questo governo semplicemente voglio dire che questi comportamenti sono assolutamente iperdiffusi in tutto il territorio nazionale e sono sempre tradizionali nella storia d'italia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackari

dai non diciamo stupidaggini, l'italia è stata sempre la patria della trattativa diretta nell'assegnazione degli appalti con amministratori e governanti che sempre si sono sbattuti per trovare modi per aggirare i limiti posti all'agire pubblico (prima quelli nazionali e poi quelli comunitari) anche solo in termini di trasparenza. con l'avallo dei teorici del diritto amministrativo (vedasi nozione di interesse legittimo che esiste in italia) e spesso anche dei giudici
parrebbe poi che l'incarico a tale balducci per i lavori alla maddalena sia stato dato da prodi e non da berlusconi.
lungi da ma comunque voler difendere questo governo semplicemente voglio dire che questi comportamenti sono assolutamente iperdiffusi in tutto il territorio nazionale e sono sempre tradizionali nella storia d'italia.

Quale parte di "nei dieci anni precedenti la protezione civile ha agito in ragione di stato d'emergenza DIECI volte, in questi ultimi dieci anni lo ha fatto più di CINQUECENTO volte" non ti è chiara ?
Per il resto Di Pietro appena insediato (2006) s'è trovato Balducci nel suo ministero (messo lì da Matteoli), e non potendolo soffrire l'ha spostato al turismo (sotto Rutelli, a cui non dispiaceva).
Una volta tornato Berlusconi Balducci è tornato all'ovile.

[חוה]

Originariamente inviato da ConteZero

Quale parte di "nei dieci anni precedenti la protezione civile ha agito in ragione di stato d'emergenza DIECI volte, in questi ultimi dieci anni lo ha fatto più di CINQUECENTO volte" non ti è chiara ?
Per il resto Di Pietro appena insediato (2006) s'è trovato Balducci nel suo ministero (messo lì da Matteoli), e non potendolo soffrire l'ha spostato al turismo (sotto Rutelli, a cui non dispiaceva).
Una volta tornato Berlusconi Balducci è tornato all'ovile.

E' falso, leggiti il link che ho messo poco sopra, se ti va

[ConteZero]

Originariamente inviato da חוה

E' falso, leggiti il link che ho messo poco sopra, se ti va

Visto, ma penso che Donati parlasse di stati di calamità in cui il governo della crisi è dato alla P.C. anziché ai prefetti ed alle autorità del posto.
Perché fino a qualche anno addietro se succedeva un casino era il prefetto a coordinare tutto, oggi entra in gioco superPC ed estromette tutto e tutti.

[Jackari]

Originariamente inviato da ConteZero

Quale parte di "nei dieci anni precedenti la protezione civile ha agito in ragione di stato d'emergenza DIECI volte, in questi ultimi dieci anni lo ha fatto più di CINQUECENTO volte" non ti è chiara ?
Per il resto Di Pietro appena insediato (2006) s'è trovato Balducci nel suo ministero (messo lì da Matteoli), e non potendolo soffrire l'ha spostato al turismo (sotto Rutelli, a cui non dispiaceva).
Una volta tornato Berlusconi Balducci è tornato all'ovile.

quale parte delle cose che ho postato che dicono in cui sono 50 anni che in italia FANNO DI TUTTO PER NON DOVERE APPLICARE LE NORME CHE IMPONGONO LA TRASPARENZA PUBBLICA NON TI è CHIARA??? Ci sono papiri di giurisprudenza comunitaria con la quale si bacchettano le pubbliche amministrazioni di tutta italia per mancato rispetto delle normative comunitarie che impongo gare e concorsi per l'assegnazione degli appalti? Amministrazioni pubbliche che studiano sistemi e giochini ad hoc per non doverle applicare e che sono puntualmente bastonate dalla CGE.
Vuoi andare appresso ai moralizzatori che sparano cazzate senza cognizione di causa? fallo pure

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackari

quale parte delle cose che ho postato che dicono in cui sono 50 anni che in italia FANNO DI TUTTO PER NON DOVERE APPLICARE LE NORME CHE IMPONGONO LA TRASPARENZA PUBBLICA NON TI è CHIARA??? Ci sono papiri di giurisprudenza comunitaria con la quale si bacchettano le pubbliche amministrazioni di tutta italia per mancato rispetto delle normative comunitarie che impongo gare e concorsi per l'assegnazione degli appalti? Amministrazioni pubbliche che studiano sistemi e giochini ad hoc per non doverle applicare e che sono puntualmente bastonate dalla CGE.
Vuoi andare appresso ai moralizzatori che sparano cazzate senza cognizione di causa? fallo pure

Pensavo fossimo qui riuniti per discutere di come cercare di fare un Italia migliore e non per spandere il solito "s'è sempre fatto, non fa notizia, lasciamoli lavorare".

[חוה]

Originariamente inviato da ConteZero

Visto, ma penso che Donati parlasse di stati di calamità in cui il governo della crisi è dato alla P.C. anziché ai prefetti ed alle autorità del posto.
Perché fino a qualche anno addietro se succedeva un casino era il prefetto a coordinare tutto, oggi entra in gioco superPC ed estromette tutto e tutti.

ti pare che lo mettevano sul sito della pc quante colte c'è stato lo stato di calamità nazionale, se non era intervenuta la pc?

non a caso al primo rigo si legge
" Eventi che per intensità ed estensione sono stati fronteggiati con mezzi e poteri straordinari"
che fa il paio con l'articolo 2 comma 'c' della legge che istituisce la PC
"Art. 2
Tipologia degli eventi ed ambiti di competenze
...
c) calamità naturali, catastrofi o altri eventi che, per intensità ed estensione, debbono essere fronteggiati con mezzi e poteri straordinari."

All'articolo 1 c.2 della stessa legge (225/92) si legge

"2. Il Presidente del Consiglio dei ministri, ovvero, per sua delega, ai sensi dell'articolo 9, commi 1 e 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400 (2), il Ministro per il coordinamento della protezione civile, per il conseguimento delle finalità del Servizio nazionale della protezione civile, promuove e coordina le attività delle amministrazioni dello Stato, centrali e periferiche, delle regioni, delle province, dei comuni, degli enti pubblici nazionali e territoriali e di ogni altra istituzione ed organizzazione pubblica e privata presente sul territorio nazionale."


non a caso il riferimento temporale usato dal politico è stato quello post 1991, perchè prima la legge non esisteva e le cose funzionavano diversamente



Non ne parliamo poi del valore sul costo al mq delle c.a.s.e. perchè quella è un'altra bufala, se buttata lì come valore 'crudo' e senza specificare che si tratta del costo complessivo , compresa l'urbanizzazione : il costo netto al mq è assolutamente allineato

[domthewizard]

Originariamente inviato da Claudio_

No, lo dice il fatto che l'unico paese che ha adottato un sistema di questo genere per la sanità si stia ricredendo e voglia tornare sui suoi passi.
Obama ha fatto di questa battaglia il suo biglietto da visto e dato che ha vinto, ciò significa che questo sistema privato di sanità non funziona affatto bene ma soprattutto non garantisce i medesimi diritti a tutti i cittadini.

se l'america seguirà le orme dell'italia, si ricrederanno ben presto

Originariamente inviato da Steinoff

Oh, mappppensa, ma lo sai che le tasse dovrebbero proprio servire anche a garantire tale servizio?
Incredibbbile.....

Tu definisci un cassintegrato o un disoccupato "chi campa sulle spalle dello Stato stesso"?
Complimenti vivissimi

A) appunto, se pago voglio essere "servito" a dovere. e mi pare che in italia non accada questo, se non pagando extra

B) guarda, FORSE posso accettare l'assegno di disoccupazione dato al 50enne padre di 3 figli e con un mutuo sulle spalle, non di certo al precario 30enne che è uscito dall'università dopo 7 anni solo perchè vuole farsi figo col suo bel pezzo di carta

Originariamente inviato da girodiwino

Il problema non è la pubblicità della sanità ma la sua gestione che in italia è baronale e poco tendente alla meritocrazia, come tu rilevi la gente pagherebbe più volentieri per un ssn che è molto efficiente.

appunto, se io pago le tasse e (esempio) mi serve una tac devo andare a farla privata perchè sennò mi mettono in lista di attesa per 3 mesi... se la sanità pubblica funziona bene perchè no? ma visto che non funziona...

Originariamente inviato da Jarni

...o di quell'anziana senza assicurazione abbandonata letteralmente per strada da un ospedale...

pensa, qui fanno di peggio: ti abbandonano nel corridoio su un lettino e ti mandano pure affanQulo se ti lamenti...

Originariamente inviato da Mr_Max

Ti han fatto pagare asilo, elementari, medie e superiori ? O una visita all'ospedale ? O l'accesso/percorrenza delle strade pubbliche ? O i servizi che l'Ambasciata offre quando vai all'estero ? e non continuo senò facciam notte

asilo ed elementari le ho dovute fare private perchè nella sQuola che mi spettava (prima si andava in base al quartiere) gli alunni minacciavano coi coltelli gli insegnanti, e visto che la nostra famiglia è buona non mi volevano far andare in mezzo a certa feccia. l'unica volta che feci la visita all'ospedale (mi quasi ruppi entrambe le braccia, e non ridete ) mi fecero le lastre ad un solo braccio dopo aver aspettato più di mezz'ora (all'epoca avevo una decina d'anni) in sala d'attesa, e quando andai a ingessarmi mamma disse all'ortopedico "e l'altro?" e questo risponde "l'altro cosa?" senza manco avermi ascoltato che mi facevano male entrambe... inoltre mio fratello alla tenera età di 6 anni si ruppe il polso in più punti e dovettero "aggiustarglielo" due volte perchè il primo glielo ingessò male (con relativo dolore atroce che si prova in quei momenti), a mamma idem tant'è vero che oggi, a più di 20 anni dall'incidente se porta una busta della spesa più pesante deve prendere qualcosa che le calmi il dolore. le strade pubbliche lasciamo stare, ho comprato un anno e mezzo fa una macchina praticamente nuova e oggi invece ha tanti piccoli rumorini dovuti alla percorrenza stile montagne russe... sull'ambasciata non mi pronuncio perchè ahimè non sono mai andato all'estero

[ConteZero]

Veramente qui la calamità naturale a volte c'è stata e se n'è sempre occupato il prefetto, senza intervento della PC.
O, per meglio dire, fino a qualche anno addietro la protezione civile qui non l'aveva mai sentita nominare nessuno (o quasi).

[Dream_River]

Originariamente inviato da domthewizard

può darsi, ma può darsi anche che io che pago regolarmente le tasse e di norma non vedo un centesimo da parte dello Stato possa sentirmi derubato da chi campa sulle spalle dello Stato stesso... sia chiaro eh, io sono anche per l'abolizione della sanità pubblica

Originariamente inviato da Claudio_

No, lo dice il fatto che l'unico paese che ha adottato un sistema di questo genere per la sanità si stia ricredendo e voglia tornare sui suoi passi.
Obama ha fatto di questa battaglia il suo biglietto da visto e dato che ha vinto, ciò significa che questo sistema privato di sanità non funziona affatto bene ma soprattutto non garantisce i medesimi diritti a tutti i cittadini.

Questa è mal-informazione comunista, non è corretto

1)Obama non vuole instaurare un sistema sanitario di stampo europeo (per quello avrebbero dovuto votare la Clinton), vuole solo garantire a chi tutt'oggi è impossibilitato ad avere un assicurazione sanitaria in quanto soggetto ritenuto dalla assicurazioni un soggetto inassicurabile (Ed avere una assicurazione, non significa avere cure a volontà, ne non dover contribuire alle spese di cura)

2)l'america non è tornata indietro, e Obama che ha voluto prendersi a cuore un certo obiettivo, ma la maggioranza degli americani si è opposta a tale riforma, in quanto in contrasto con la cultura individualistica americana
Inoltre e veramente ridicolo dire che il sistema americano non funziona, visto che la qualità delle cure in america è decisamente superiore a quelle italiane! (Sapete, la gente con bisogni particolare non va in america a farsi curare per semplice turismo). Che poi tutti possano avere le cure (inclusi anche parassiti sociali) è una preoccupazione che è propria della mentalità assistenzialista europea
Ma se non è nessuna nazione europea la prima, e nemmeno la seconda o la terza, potenza mondiale, qualcosa vuole dire

[חוה]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente qui la calamità naturale a volte c'è stata e se n'è sempre occupato il prefetto, senza intervento della PC.
O, per meglio dire, fino a qualche anno addietro la protezione civile qui non l'aveva mai sentita nominare nessuno (o quasi).

se materialmente l'intervento viene fatto , x es, dalle 'pantere verdi onlus ' volontari per conto dell pc, all'utente sembrerà cha la pc non esiste ma in realtà non è così