Spagna: Imam a processo per aver infastidito una donna che non indossava il velo

[Dream_River]

Originariamente inviato da das

Lo sfondo giuridico sarebbero le banlieu?

Le banlieu sono un contesto sociale, semmai

Lo sfondo giuridico è quel minimo di legalità presente in ogni paese d'europa, tranne che in Italia

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

multiculturalismo nichilista masso-comunista?

Sìììì, potereeeeeeeeee, miooooooooooo!

[_Magellano_]

Se il responsabile è stato condannato lo trovo giustissimo,il problema sarebbe se l'avesse passata liscia.
In ogni caso trovo un campanello d'allarme che qualcuno possa prendere in cosiderazione di usare certi mezzi per imporsi,in un contesto sano nessuno se la sentirebbe fatto che l'ambiente non desse strane idee.
Per intenderci è la stessa cosa che parcheggiare in doppia fila,in una città con legalità nessuno prenderebbe proprio in considerazione l'idea(un esempio per rendere l'idea).

[das]

Originariamente inviato da Dream_River

Le banlieu sono un contesto sociale, semmai

Lo sfondo giuridico è quel minimo di legalità presente in ogni paese d'europa, tranne che in Italia

Nel senso che la guerriglia urbana è legale in Francia e in Svezia?

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

Lo sfondo giuridico sarebbero le banlieu?

Originariamente inviato da Dream_River

Le banlieu sono un contesto sociale, semmai

e comunque si scrive banlieue

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Multietnica, sicuramente si - e' sul multiculturalismo che non mi trovo d'accordo.

Che tu sia d'accordo o meno, la società in cui vivi è già "multiculturale", anche senza il bisogno degli stranieri islamici: bastiamo io e te a renderla tale, te ne rendi conto?

Originariamente inviato da Noir79

Ti sbagli, la mia distinzione non e' generale - e' specifica ai casi in cui questi comportamenti inaccettabili sono prescritti dalla legge Islamica, dal Corano e dagli hadith - come sono in questo caso; se cosi' non fosse, si tratterebbe davvero di due individui individualmente bacati che non rappresenterebbero una categoria.

Non esistono comportamenti "inaccettabili", esistono comportamenti "illegali".
Il metro di giudizio è la legge, non il tuo o il mio gradimento: ogni comportamento va valutato, ed eventualmente sanzionato, esclusivamente da questo punto di vista (proprio come nel caso citato).

[girodiwino]

Un imam non vale più di un parroco se non sbaglio e vogliamo fare gerarchia d'ordine comparata.
Immagino che ci siano autorità superiori ad interpretare il corano, come da noi ci sono i vescovi, per esempio.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che tu sia d'accordo o meno, la società in cui vivi è già "multiculturale", anche senza il bisogno degli stranieri islamici: bastiamo io e te a renderla tale, te ne rendi conto?

Non esistono comportamenti "inaccettabili", esistono comportamenti "illegali".
Il metro di giudizio è la legge, non il tuo o il mio gradimento: ogni comportamento va valutato, ed eventualmente sanzionato, esclusivamente da questo punto di vista (proprio come nel caso citato).

*

[Aldin]

Dall'articolo:

per farla rimuovere dal suo incarico nel dipartimento culturale del municipio locale

Se la muslumanità era una componente necessaria per occupare quel posto non vedo perché non debba cacciare uno che crede nell'islam secondo me. Se il corano dice che le donne devono indossare il velo o non frequentare uomini allora è meglio che la donna cambi giro. Inoltre nessun cristiano è stato molestato.

[Aldin]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non esistono comportamenti "inaccettabili", esistono comportamenti "illegali".
Il metro di giudizio è la legge, non il tuo o il mio gradimento: ogni comportamento va valutato, ed eventualmente sanzionato, esclusivamente da questo punto di vista (proprio come nel caso citato).

Una critica potrebbe essere la seguente. In molti paesi la religione e la legge dello stato vanno a braccetto. Se la religione muslumana avesse il sopravvento in europa probabilmente le leggi verrebbero cambiate. E questo vale anche per il critianesimo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da das

Nel senso che la guerriglia urbana è legale in Francia e in Svezia?

Nel senso che in Francia e Svezia ci sono i fenomeni sociali ai quali tu ti riferisci, ma in tutta europa c'è una base normativa che garantisce che chi infrange la legge venga punito indifferentemente dalla sua appartenenza etnica o cultura di origine

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Nel senso che in Francia e Svezia ci sono i fenomeni sociali ai quali tu ti riferisci, ma in tutta europa c'è una base normativa che garantisce che chi infrange la legge venga punito indifferentemente dalla sua appartenenza etnica o cultura di origine

Pensa che in Francia (e mi sa pure in svezia) invece si usa il termine di rosarno. 3non faremo la fine di rosarno" ha detto qualche settimana fa sarkozy

[ConteZero]

Originariamente inviato da Aldin

Una critica potrebbe essere la seguente. In molti paesi la religione e la legge dello stato vanno a braccetto. Se la religione muslumana avesse il sopravvento in europa probabilmente le leggi verrebbero cambiate. E questo vale anche per il critianesimo.

Si vede che è un po'che non t'informi sulle leggi che vigono in ItaGlia.

[Aldin]

Originariamente inviato da ConteZero

Si vede che è un po'che non t'informi sulle leggi che vigono in ItaGlia.

Infatti ho detto che vale pure per il cristianesimo. Come si puo' quindi pensare che valga per il cristianesimo e non per l'islam?

[Noir79]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma allora che cos'hai contro il multicuturalismo che in tutti glia ltri paesi che non sia il nostro si realizza su uno sfondo giuridico comune e con i quali tutti devono fare i conti

O per te qualsiasi cosa che non sia una "jihad" contro l'Islam è multiculturalismo nichilista masso-comunista?

Multiculturalismo e' una parola generica e si presta a essere interpretata in molti modi; il problema nasce quando viene dato spazio anche a culture che sono in aperto contrasto con i nostri valori fondamentali, tra cui la liberta' di pensiero, di parola, di religione, e soprattutto il principio secondo cui ogni essere umano nasce uguale. Nell'Islam, nel caso non fosse ancora chiaro, ogni essere umano non nasce uguale.

Ora l'Islam e' la cultura che ha creato, sta creando e continuera' a creare problemi del genere, e francamente non riesco a immaginare uno scenario in cui l'Islam venisse sostituito da un'altra ideologia ugualmente problematica, ma il principio rimane lo stesso: nessuna cultura straniera deve poter mettere in discussione, in casa nostra, i principi fondamentali su cui abbiamo costruito la nostra societa' e che costituiscono la nostra forza e la base della nostra ricchezza - sia culturale che materiale.

Quindi, per rispondere alla tua domanda, l'Islam e' certamente un'ideologia che va condannata e opposta radicalmente, e questo dovrebbe essere auto-evidente a chiunque tiene alla sua liberta'; ma se al giorno d'oggi questo problema in Europa e' cosi' grave, e' per un'applicazione particolarmente permissiva e relativista di multiculturalismo.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che tu sia d'accordo o meno, la società in cui vivi è già "multiculturale", anche senza il bisogno degli stranieri islamici: bastiamo io e te a renderla tale, te ne rendi conto?

In questo senso si, se fai coincidere la liberta' di pensiero col multiculturalismo. Come ho scritto qui sopra, e' un termine che si presta a molte interpretazioni.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non esistono comportamenti "inaccettabili", esistono comportamenti "illegali".
Il metro di giudizio è la legge, non il tuo o il mio gradimento: ogni comportamento va valutato, ed eventualmente sanzionato, esclusivamente da questo punto di vista (proprio come nel caso citato).

Ancora non ti sei stufato dell'argomento legalistico?
Ah, il relativismo... con idee del genere basta usare la reductio ad Hitlerum per mostrare quando debole sia un'argomentazione simile.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Ancora non ti sei stufato dell'argomento legalistico?
Ah, il relativismo

Ah, gli antirelativisti per cui tutto è relativismo

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Quindi, per rispondere alla tua domanda, l'Islam e' certamente un'ideologia che va condannata e opposta radicalmente, e questo dovrebbe essere auto-evidente a chiunque tiene alla sua liberta'

Scusa ma non resisto, perchè mi piace il modo con cui contrasti con paolina testardaggine il regolamento

http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php

Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso. Come ovvio, anche parlare di "inferiorità" di razze, etnia, nazionalità, credo religioso, è vietato in quanto altra faccia della stessa medaglia.

Corsini RELATIVISTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Corsini dhimmo

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

In questo senso si, se fai coincidere la liberta' di pensiero col multiculturalismo. Come ho scritto qui sopra, e' un termine che si presta a molte interpretazioni.



Ancora non ti sei stufato dell'argomento legalistico?
Ah, il relativismo...

cosa ci sarebbe di relativista in quanto detto da luca???

Per il resto il fatto che l'imam sia stato punito dalla legge non é mica un problema. Anzi. Ben venga e si estenda pure a voi catto talebani.
Cosa che si apprestano giustamente a fare in Uk con voi.

Poi su una cosa sarei anche d'accordo, dovrebbero darvi pene piu gravi

[Noir79]

Lowenz - il regolamento cosi' formulato impone di non dire la propria su qualsiasi ideologia, religiosa o meno che sia.

Questo naturalmente include il fascismo, il comunismo, il programma di Forza Italia e compagnia bella.

Certamente questo e' uno spazio privato e non posso appellarmi a nessun provvedimento fatto in ossequio a questo regolamento, ma il motivo per cui e' stato stillato in maniera cosi' restrittiva mi sfugge proprio, e mi chiedo come sia possibile discutere di Politica e Attualita' senza esprimere la propria opinione.

Voglio dire, Geert Wilders sta venendo processato in Olanda proprio per questo motivo - questa tendenza a tenere per se' il proprio pensiero mi sembra assurda.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Lowenz - il regolamento cosi' formulato impone di non dire la propria su qualsiasi ideologia, religiosa o meno che sia.

Questo naturalmente include il fascismo, il comunismo, il programma di Forza Italia e compagnia bella.

Certamente questo e' uno spazio privato e non posso appellarmi a nessun provvedimento fatto in ossequio a questo regolamento, ma il motivo per cui e' stato stillato in maniera cosi' restrittiva mi sfugge proprio, e mi chiedo come sia possibile discutere di Politica e Attualita' senza esprimere la propria opinione.

Voglio dire, Geert Wilders sta venendo processato in Olanda proprio per questo motivo - questa tendenza a tenere per se' il proprio pensiero mi sembra assurda.

C'è un unico problema, tu hai un modo di affrontare la cosa diverso dal "discutere", tu non discuti di Islam, lo inchiodi alla croce