In Spagna tutti vogliono le scorie nucleari sotto casa

[Jarni]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e senti, dov'e' che hai letto queste cose? vorrei informarmi anche io al riguardo.

Magari qui:

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Jarni

Come già detto da un utente in questo forum, il problema del nucleare in Italia non è il nucleare: è l'Italia.

Eccomi.

[gugoXX]

Originariamente inviato da girodiwino

ah già è vero, tanto noi non ci saremo... allora chissene

E' una scommessa. Un percorso obbligato per noi.

Se ci saremo saremo li' e sapremo cosa fare.
Se non ci saremo, questo pianeta sara' destinato a tornare uno dei (tanti?) pianeti che hanno potuto opsitare una vita intelligente che non ce l'ha fatta.
Uno dei (tanti?) pianeti ospitali ma stupidi. E la mia risposta e': Chissenefrega.
Tanto bello quanto inutile. Non piu' utile di un sasso. Una bella cartolina.
Siamo la specie dominante qui Abbiamo gia' sprecato tanto. Vediamo almeno di fare in modo che ne sia valsa la pena.

(E via con la danza dell'egoismo e le lezioni sulla presunzione)

[girodiwino]

Originariamente inviato da gugoXX

E' una scommessa. Un percorso obbligato per noi.

Se ci saremo saremo li' e sapremo cosa fare.
Se non ci saremo, questo pianeta sara' destinato a tornare uno dei (tanti?) pianeti che hanno potuto opsitare una vita intelligente che non ce l'ha fatta.
Uno dei (tanti?) pianeti ospitali ma stupidi. E la mia risposta e': Chissenefrega.
Tanto bello quanto inutile. Non piu' utile di un sasso.
Siamo la specie dominante qui

(E via con la danza dell'egoismo e le lezioni sulla presunzione)

mi riferisco ad un futuro non così tanto remoto... coloro che verranno dopo di noi, discendenti o no, potrebbero non perdonarcelo..

egoismo? non del singolo
presunzione? e perchè? non è presuntuoso pensare ad un mondo in cui anche le scorie sono trattate adeguatamente, forse è presuntuoso pensare che le opere dell'uomo siano destinate a perdurare nel loro scopo più di 24 millenni..

[girodiwino]

poi se vuoi un metodo sicuro per smaltire tutto ci sarebbe:

[gugoXX]

Originariamente inviato da girodiwino

mi riferisco ad un futuro non così tanto remoto... coloro che verranno dopo di noi, discendenti o no, potrebbero non perdonarcelo..

Quelli che verranno dopo di noi.
O ci sara' continuita' nella nostra civilta', con tanto o sara' stato tutto inutile, e non saranno stati i 100 metri cubi di materiale radioattivo che lasceremo in eredita' ad averlo rovinato.

E relativamente alla presunzione, mi riferivo a quelli che scriveranno tra poco frasi come "Ma come ti permetti di essere cosi' presunutuoso, il mondo non gira tutto attorno alla specie umana" e varianti del caso.

[girodiwino]

Originariamente inviato da gugoXX

Quelli che verranno dopo di noi.
O ci sara' continuita' nella nostra civilta', con tanto o sara' stato tutto inutile, e non saranno stati i 100 metri cubi di materiale radioattivo che lasceremo in eredita' ad averlo rovinato.

E relativamente alla presunzione, mi riferivo a quelli che scriveranno tra poco frasi come "Ma come ti permetti di essere cosi' presunutuoso, il mondo non gira tutto attorno alla specie umana" e varianti del caso.

continuità non è uguale a staticità: se fossimo in grado di assumere un nuovo modello più sostenibile dell'attuale perchè i posteri non dovrebbero seguirlo?

poi, all'interno del rapporto generativo, in ogni caso un "padre" ha il dovere morale di dare un futuro a suo figlio*, se poi il figlio decide di darsi all'eroina invece che studiare, trovarsi una moglie bbona ecc. il padre può rammaricarsi e non odiarsi solo con la consapevolezza di aver provato quanto in suo potere....


*parlo di padre e figlio per concretizzare il rapporto tra generazioni diverse

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da frankytop

a placare le paure gli abitanti della Spagna profonda e banalizzare il nucleare ha contribuito anche la serie Tv dei «Simpson's». A Springfield, la cittadina virtuale dove vive la celebre famiglia dei cartoni c'è una centrale nucleare e la vita della collettività le si è organizzata attorno.

Speriamo che trasmettano American Dad allora, così magari gli viene voglia di prendersi un paladino della giustizia e della libertà come il nano...

NB: io sono stra-favorevole alle centrali nucleari, ma l'idea che il dibattito sia influenzato dai Simpson è una cosa assurda che solo il rotolo poteva scrivere (vorrei proprio vedere El Mundo che cos'ha scritto -se realmente l'ha scritto-, e cos'hanno capito quelli...)

[gugoXX]

Originariamente inviato da girodiwino

continuità non è uguale a staticità: se fossimo in grado di assumere un nuovo modello più sostenibile dell'attuale perchè i posteri non dovrebbero seguirlo?

Certo, ma se quelli che dovessero venire non fossero in grado di gestire una miniera di sale, con putroppo anche le loro, di scorie, se non riusciremo a trovare una valida alternativa, direi che la continunita' non si sarebbe mantenuta.

[girodiwino]

Originariamente inviato da gugoXX

Certo, ma se quelli che dovessero venire non fossero in grado di gestire una miniera di sale, con putroppo anche le loro, di scorie, se non riusciremo a trovare una valida alternativa, direi che la continunita' non si sarebbe mantenuta.

si manterrebbe infatti la staticità e sono perfettamente d'accordo con te, del resto rimane da sottolineare che, per quanto magari insignificante, se non getti del seme gli alberi non crescono: se cominciassimo anche solo a battere un sentiero forse in futuro potrebbero farci sopra un'autostrada...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

Cerca di capire tu.
Per fare tutto quello che dici IN ITALIA, bisogna PRIMA:

- Far rispettare la legge
- Sconfiggere le 3 criminalità organizzate nostrane
- Costruire infrastrutture
- Risollevare l'economia
- Cambiare classe politica
- Rifondare un informazione libera

Quindi le prime centrali le vedremo, se va bene, nel 2030.

Come già detto da un utente in questo forum, il problema del nucleare in Italia non è il nucleare: è l'Italia.

o questo, a piacere. A meno che non l'abbiano coltivato in un campo vicino a Trino

[Jarni]

Chi di Valium ferisce di Valium perisce...

Originariamente inviato da gugoXX

o questo, a piacere. A meno che non l'abbiano coltivato in un campo vicino a Trino

Stai confrontando un arma nucleare ad un petardo. 10mg di diazepam sono tanti. Scusate OT.

[Steinoff]

Resta comunque lo 0.004% degli Spagnoli che desidera avere le scorie in cantina, che e' ben diverso da "la maggioranza degli Spagnoli"...
Resta l'epic fail del rotolo, e la impressionante distorsione della realta' che cerca di propinare.
Resta il fatto che in Italia 4 centrali NON faranno abbassare il costo dell'energia, ne' tantomeno ci renderanno autosufficenti.
Resta il fatto che servono decine d'anni per realizzare e rendere operativa una centrale, se costruita a regola d'arte e realizzata entro i termini previsti.
Resta il fatto che le attuali centrali sono gia' vecchie ora, figuriamoci tra 25/30 anni.

Sopratutto, resta il risultato dei referendum, che NOn puo' essere cancellato cosi'.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Steinoff

Resta il fatto che le attuali centrali sono gia' vecchie ora, figuriamoci tra 25/30 anni.

Sono vecchie perche' ne hanno studiate di nuove e migliori, per fortuna.
Senno' sarebbero il massimo della teconolgia, ovviamente

Sopratutto, resta il risultato dei referendum, che NOn puo' essere cancellato cosi'.

Leggi bene il testo del referendum

E comunque si puo' cancellare, proprio... cosi'...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da gugoXX

Sono vecchie perche' ne hanno studiate di nuove e migliori, per fortuna.
Senno' sarebbero il massimo della teconolgia, ovviamente


Leggi bene il testo del referendum

E comunque si puo' cancellare, proprio... cosi'...

Leggilo tu:

Originariamente inviato da Ja]{|e

* Volete che venga abrogata la norma che consente al Cipe (Comitato interministeriale per la programmazione economica) di decidere sulla localizzazione delle centrali nel caso in cui gli enti locali non decidono entro tempi stabiliti?(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante “la procedura per la localizzazione delle centrali elettronucleari, la determinazione delle aree suscettibili di insediamento”, previste dal 13° comma dell’articolo unico legge 10/1/1983 n.8).
* Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali nucleari o a carbone? (la norma di riferimento è quella riguardante “l’erogazione di contributi a favore dei comuni e delle regioni sedi di centrali alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi”, previsti dai commi 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 della citata legge).
* Volete che venga abrogata la norma che consente all’ENEL (Ente Nazionale Energia Elettrica) di partecipare ad accordi internazionali per la costruzione e la gestione di centrali nucleari all’estero? (questa norma è contenuta in una legge molto più vecchia, e precisamente la N.856 del 1973, che modificava l’articolo 1 della legge istitutiva dell’ENEL).

[gugoXX]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Leggilo tu:

Gia' fatto. Piu' volte.
Una norma si abroga... un'altra si puo' mettere o si scopre come farla rientrare.

Hai presente il finanziamento pubblico ai partiti?

[Steinoff]

Originariamente inviato da gugoXX

Sono vecchie perche' ne hanno studiate di nuove e migliori, per fortuna.
Senno' sarebbero il massimo della teconolgia, ovviamente


Leggi bene il testo del referendum

E comunque si puo' cancellare, proprio... cosi'...

Circa le tattiche infide della politica, ahime',lo so bene.....
Pero':
La quarta generazione e' ancora allo studio, l'attuale e' la terza generazione ed e', ormai, vecchia proprio perche' si attende la quarta. Costruire adesso una centrale significa costruirla gia' vecchia, tecnicamente obsoleta considerando anche la sua speranza di vita.
Non ha logica una cosa del genere se non, in modo subdolo, quella del guadagno da parte di qualcuno (non il Popolo italiano).
Circa il referendum, per come e' stato formulato e votato rendeva assolutamente sconveniente dal punto di vista economico e logistico la realizzazione di centrali nucleari. Ora tornano ad essere convenienti? E grazie a quale legge? Perche' non ne ho sentito parlare (ma ammetto che potrebbe essere stata nascosta ben bene).

[gugoXX]

Originariamente inviato da Steinoff

Circa le tattiche infide della politica, ahime',lo so bene.....
Pero':
La quarta generazione e' ancora allo studio, l'attuale e' la terza generazione ed e', ormai, vecchia proprio perche' si attende la quarta. Costruire adesso una centrale significa costruirla gia' vecchia, tecnicamente obsoleta considerando anche la sua speranza di vita.
Non ha logica una cosa del genere se non, in modo subdolo, quella del guadagno da parte di qualcuno (non il Popolo italiano).
Circa il referendum, per come e' stato formulato e votato rendeva assolutamente sconveniente dal punto di vista economico e logistico la realizzazione di centrali nucleari. Ora tornano ad essere convenienti? E grazie a quale legge? Perche' non ne ho sentito parlare (ma ammetto che potrebbe essere stata nascosta ben bene).

Vabbe', ma politicamente non e' quello il problema.
Ci sara' sempre, si spera, una generazione N+1.
Un po' come i computer. Se avessi aspettato prima di comprare un computer perche' quello che stavo per comprare era gia' vecchio, a quest'ora avrei ancora avuto il Commodore 16.

Insomma, se il solo fatto di permettere e finanziare gli studi per trovare "le generazioni nuove" fosse una ragione per non costruire mai nulla, direi che il primo che passa suggerirebbe di non studiare piu' nulla e di fare... controsenso ovviamente.
Quindi non si puo' fermare la costruzione della generazione N solo perche' si sta gia' studiando la N+1.

[Steinoff]

Originariamente inviato da gugoXX

Vabbe', ma politicamente non e' quello il problema.
Ci sara' sempre, si spera, una generazione N+1.
Un po' come i computer. Se avessi aspettato prima di comprare un computer perche' quello che stavo per comprare era gia' vecchio, a quest'ora avrei ancora avuto il Commodore 16.

Insomma, se il solo fatto di permettere e finanziare gli studi per trovare "le generazioni nuove" fosse una ragione per non costruire mai nulla, direi che il primo che passa suggerirebbe di non studiare piu' nulla e di fare... controsenso ovviamente.
Quindi non si puo' fermare la costruzione della generazione N solo perche' si sta gia' studiando la N+1.

Vero, ma bisogna considerare anche i tempi di evoluzione.
Se sono i tempi dell'hardware informatico allora ok, ma circa l'evoluzione delle versioni delle centrali nucleari, direi che si parli di una bella quantita' di anni, prima che la generazione seguente diventi disponibile.