27 gennaio, giornata della Memoria

[ALIEN3]

Due documentari per non dimenticare le vittime del nazismo:

- http://www.youtube.com/watch?v=i09CO...eature=related

E di come atroci aguzzini l'abbiano fatta franca come Josef Mengele:

- http://www.youtube.com/watch?v=X7jJ9...x=0&playnext=1


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[X360X]

Originariamente inviato da Fil9998

non vorrei passar per revisionista,
si trattò di genocidio e odio e discriminazione contro una razza e punto!


ma quando è che guardiamo avanti?

ci son situazioni simili e parecchie accadute dopo il 1940 nel resto del mondo su altre popolazioni,
alcune sono tutt'ora in atto...

mi sembra che i riflettori siano puntati sempre e solo sulla tragedia del popolo ebraico accorsa nel secolo scorso però e non su tutte le altre...


la cosa imho comincia a puzzar di opportunismo un tantinello.






e adesso.... scatenate pure l'inferno.

Io per dire oggi ricordo sempre anche i Polacchi e quello che passarono

- tra il 1939 e il 1941 l'occupazione sovietica fu spietata (non ebbe nulla da invidiare a quella nazista): centinaia di migliaia di intellettuali, ufficiali, tecnici, civili furono uccisi o deportati, con l'intento di decapitare per sempre quella parte della società polacca ostile.
Deportazioni: decine di migliaia di persone deportate nei campi di lavoro / Gulag, l'equivalente dei campi di concentramento nazisti, ma che a differenza di questi, non furono liberati e smantellati a fine guerra.
Restarono in uso fino il 1990, pare che dal 1929 vi passarono quasi 30 milioni di persone, con un alto tasso di mortalità nei primi mesi che raggiungeva l'80%

Se c'è chi è opportunista mi spiace, ma un giorno per gli Ebrei non mi dispiace, certo che se fosse anche per altri (cominciando dalle altre vittime dei nazisti che spesso vengono dimenticate) sarebbe meglio non lo metto in dubbio

[Necromachine]

Editato perché totalmente fuori luogo

[X360X]

Ci sono cose sbagliate nella storia? Possibile mica lo metto in dubbio

Però lo sterminio c'è stato, a parte qualche noto folle nessuno lo mette in dubbio, perciò perché nel giorno scelto per ricordare le vittime bisognerebbe pensarci? Non è minimamente il caso, fallo in un altro momento

[bluelake]

Originariamente inviato da Necromachine

Vado controcorrente, sono revisionista e non credo ai 6 milioni di morti (furono molti meno e morti prevalentemente di malattie e stenti), non credo alla volontà di sterminio nè alle camere a gas.

te non ci crederai, ma ci sono sia la volontà di sterminio (già nel Mein Kampf, se non ricordo male, oltreché nella legislazione del Reich) che le camere a gas (nei vari campi sparsi tra Germania e Polonia) che i test condotti sulle cavie umane... e ci sono materialmente visibili, tangibili con le proprie mani...

[ceccoos]

Sono stato a Dachau e mi è bastato per vergognarmi della razza umana..

[dantes76]

http://www.youtube.com/watch?v=pUXUORfx95g

[Dream_River]

Originariamente inviato da Necromachine

Bisogna inoltre considerare che la storia è piena di "olocausti", anche con tanto di campi di concentramento e amenità varie (URSS? comunisti? foibe? ...), talvolta di proporzioni ancora maggiori, ma si continua a ricordare solo quello ebraico ... (chissà, forse le altre vittime, poichè non sono parte del "popolo (auto)eletto", non sono meritevoli della stessa considerazione).

Come ho già detto l'Olocausto si distingue da tutte le altre tragedie storiche per la sistematicità fredda, calcolatrice e diabolica
Non stiamo parlando dell'uccisione di oppositori politici o di infedeli, stiamo parlando dello sterminio ricercato di tutti coloro non conformi al modello idealistico ariano, i quali non venivano solo uccisi, ma prima subivano una totale spersonificazione, sfruttamenti e torture indicibili per poi trovare solo dopo una morte crudele e spesso dolorosa
Stiamo parlando di persone per le quali era stato creato un ambiente talmente alienante e ostile che molti si sono ammazzati spontaneamente buttandosi contro il filo spinato elettrificato, giusto per rendere l'idea

l'ultimo commento inoltre rasenta molto l'antisemitismo

[dantes76]

Originariamente inviato da Necromachine

Vado

Ottima scelta.. il revisionismo e' la strada piu' breve epr rivalutare i propi crimini facendoli passare per falsita'..
i maggiori revisionisti non hanno come fine l'appurare verita' nascoste, ma rivalutare i propi ideali e ideologie, al 99% nazisti e fascisti, basti vedere chi sono, in italia , i maggiori sostenitori, di alcuni revisionisti, ovvero nazisti, vestiti da anti comunisti, pronti a piantare radice nel revisionismo

[Jarni]

A me questa giornata un po' mi fa incazzare.
Cerco di spiegarmi.
Tutti conoscono l'Olocausto: TUTTI. Che poi le vittime di questo genocidio siano state 6 milioni, anche se ci sono motivi fondati per ridimensionare questo numero, non è importante: fossero stati 600, l'orrore non cambia.
Ciò che è mostruoso, infatti, non sono i numeri: sono le motivazioni per le quali sono state ammazzate delle persone.

E le stesse motivazioni hanno prodotto gli stessi effetti molte altre volte.

Purtroppo gli ebrei non sono stati gli unici.
Ogni anno il 27 Gennaio si trascura questo aspetto.
Se vogliamo continuare a giocare coi numeri, quindi, bisogna ricontrollare l'elenco.

Sono stati sterminati 1.400.000 di armeni, il 70% del totale, ma solo dopo torture, stupri, e altre atrocità inenarrabili.
Sono stati lasciati morire di fame 5.000.000 di ucraini.
Sono stati sterminati 1.800.000 cambogiani senza che nessuno muovesse un fottuto dito.
E poi 1 milione di ruandesi, 100.000 bosniaci musulmani, 200.000 morti a Giava, 100.000 in Mozambico, 600.000 kulaki deportati nei gulag...
E 70.000.000 DI NATIVI AMERICANI SONO MORTI!!!SETTANTA MILIONI!

QUESTI CHI LI RICORDA? QUAL'E' IL LORO GIORNO DELLA MEMORIA?!

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

QUESTI CHI LI RICORDA? QUAL'E' IL LORO GIORNO DELLA MEMORIA?!

Molto nobile avere un pensiero per tutti però non si può pretendere che una nazione si preoccupi di morti che non li riguarda
Nel nostro caso più che di una nazione, ci preoccupiamo di morti che riguarda l'Europa, in particolare l'Europa Occidentale

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Molto nobile avere un pensiero per tutti però non si può pretendere che una nazione si preoccupi di morti che non li riguarda
Nel nostro caso più che di una nazione, ci preoccupiamo di morti che riguarda l'Europa, in particolare l'Europa Occidentale

Scusami, ma è molto ipocrita occuparsi solo di tragedie nostrane citando valori universali...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

A me fa paura, non riuscirei mai a varcare quel cancello. A volte non riesco nemmeno a vedere i documentari, è un fatto questo che mi tocca tantissimo.

Dal vivo i campi di sterminio di Auschwitz non mi hanno fatto alcuna impressione. E' più significativo leggersi "Se questo è un uomo" di Levi, piuttosto che andare nei luoghi in cui è avvenuto il genocidio di un'intera nazione.
Di significativo alla fin della fiera c'è stata una sola cosa: una comitiva di israeliani con la bandiera dello stato di Israele, simbolo del riscatto di un popolo che è sopravvissuto ai campi di concentramento.

[Jarni]

Originariamente inviato da zerothehero

Di significativo alla fin della fiera c'è stata una sola cosa: una comitiva di israeliani con la bandiera dello stato di Israele, simbolo del riscatto di un popolo che è sopravvissuto ai campi di concentramento.

Speriamo che si riscatti davvero e non ripercorra la storia di un'altro popolo sopravvissuto ad anni di degrado e carestia: la Germania dopo la I guerra mondiale.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jarni

Scusami, ma è molto ipocrita occuparsi solo di tragedie nostrane citando valori universali...

Eh lo so, ma nell'atto pratico qualche scelta bisogna farla, non si può avere un anno formato di giorni della memori, bisogna fare delle scelte.

Poi son d'accordo anche io che bisognerebbe fare discorsi meno ipocriti in questi giorni, però purtroppo io non sono un politico che discorsi significativi può farne

[Jarni]

Originariamente inviato da Dream_River

Eh lo so, ma nell'atto pratico qualche scelta bisogna farla, non si può avere un anno formato di giorni della memori, bisogna fare delle scelte.

Bastava riferire la giornata a tutti i genocidi, non a quello più sponsorizzato.

Poi son d'accordo anche io che bisognerebbe fare discorsi meno ipocriti in questi giorni, però purtroppo io non sono un politico che discorsi significativi può farne

Se un politico, considerando quelli che abbiamo, può fare un discorso significativo, allora lo può fare anche il mio cane.

[Ventu15]

Originariamente inviato da ceccoos

Sono stato a Dachau e mi è bastato per vergognarmi della razza umana..

quoto.. sarei tanto voluto andare in polonia con la scuola (due mie compagne sono partite lunedì) ma purtroppo non ce l'ho fatta.. peccato perchè dev'essere veramente interessante il treno della memoria..


ps: leggete il libro di Shlomo Venezia.. quello è da pelle d'oca, ancora più di "se questo è un uomo"..

[Aldin]

Che palle il giorno della memoria. Ho letto di sfuggita alcuni interventi e fortunatamente c'è qualcuno la pensa in maniera critica. Ognuno ha i sui personali giorni della memoria, e vedere questa gente in TV che punta il dito, accusa, e parla a vanvera mi ha veramente stufato. Non me ne puo' fregare di meno.

[effla3]

Originariamente inviato da Jarni

A me questa giornata un po' mi fa incazzare.
Cerco di spiegarmi.
Tutti conoscono l'Olocausto: TUTTI. Che poi le vittime di questo genocidio siano state 6 milioni, anche se ci sono motivi fondati per ridimensionare questo numero, non è importante: fossero stati 600, l'orrore non cambia.
Ciò che è mostruoso, infatti, non sono i numeri: sono le motivazioni per le quali sono state ammazzate delle persone.

E le stesse motivazioni hanno prodotto gli stessi effetti molte altre volte.

Purtroppo gli ebrei non sono stati gli unici.
Ogni anno il 27 Gennaio si trascura questo aspetto.
Se vogliamo continuare a giocare coi numeri, quindi, bisogna ricontrollare l'elenco.

Sono stati sterminati 1.400.000 di armeni, il 70% del totale, ma solo dopo torture, stupri, e altre atrocità inenarrabili.
Sono stati lasciati morire di fame 5.000.000 di ucraini.
Sono stati sterminati 1.800.000 cambogiani senza che nessuno muovesse un fottuto dito.
E poi 1 milione di ruandesi, 100.000 bosniaci musulmani, 200.000 morti a Giava, 100.000 in Mozambico, 600.000 kulaki deportati nei gulag...
E 70.000.000 DI NATIVI AMERICANI SONO MORTI!!!SETTANTA MILIONI!

QUESTI CHI LI RICORDA? QUAL'E' IL LORO GIORNO DELLA MEMORIA?!

70 milioni di nativi americani? Spiegati per favore. Grazie

[_Magellano_]

L'olocausto è stato probabilmente il punto più basso della storia umana senza ovviamente voler sminuire gli altri eccidi come è stato giustamente fatto notare.
Pensare che degli esseri umani possano toccare punte di pazia tali da fargli giustificare e compiere certi atti dovrebbe essere strumento di studio degli psicologi sul serio che dovrebbero cercare le cause di queste momentanea pazzia.
Penso anche io vadano ricordati egualmente gli altri eccidi perchè la lezione che impariamo è importante in ogni caso,il fatto è che l'olocausto ebraico guadagna piu spazio nelle televisioni e nei libri di storia anche per ragioni politiche,perchè gravissimo è un eccidio a prescindere ma ancora di più lo è se fatto per motivi politici e non per "necessità" se cosi si può dire.