Venezia. Paga gli arretrati ai calciatori ma non le tredicesime ai dipendenti

[Onisem]

Sta gente andrebbe presa ed appesa a testa in giù fino a quando non scuce quanto dovuto comunque. Poi si strappano le vesti invocando ammortizzatori sociali ed aiuti...

[Onisem]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stiamo parlando tredicesime degli operai, NON del loro stipendio.
se leggiamo oltre il titolone "calciatori cattivi e ricconi", ci accorgiamo che se la ditta non onera i debiti pregressi chiuderà lo stesso, e presto.

ammontare dei 3 stipendi dei giocatori? non si sa
ammontare dei debiti? non si conosce
ammontare delle tredicesime degli operai? boh???.

di cosa parliamo???

Giocatori di serie B? Ti posso dire che in C1 un ventenne prende facilmente 60-70.000€ l'anno (più nero). Un top di squadra oltre i 100.000€. Serie B si sale parecchio. Fate vobis...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

stiamo parlando tredicesime degli operai, NON del loro stipendio.
se leggiamo oltre il titolone "calciatori cattivi e ricconi", ci accorgiamo che se la ditta non onera i debiti pregressi chiuderà lo stesso, e presto.

ammontare dei 3 stipendi dei giocatori? non si sa
ammontare dei debiti? non si conosce
ammontare delle tredicesime degli operai? boh???.

di cosa parliamo???

Senti, pur se non abbiamo le cifre esatte, ma gli ordini di grandezza dei due salari sono piuttosto diversi.
Fermo restando che, fosse per me, inizierei a pignorare i beni del proprietario perchè gli stipendi di QUALUNQUE impiegato vanno pagati ed entro le giuste scadenze, resta il fatto che l'operaio con la 13esima ci deve campare; un giocatore di serie B, ammesso sia un attimino furbo, ha sicuramente da parte qualcosa, a meno che non si sia comprato il ferrarino per fare il ganassa con gli altri ragazzini nella discoteca di quartiere.

[Unrue]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Se sono due società differenti non c'è nulla da eccepire, anche perché i calciatori sono dipendenti come tutit gli altri, anche se guadagnano di più.

Comunque una società sportiva (soprattutto calcistica) resta il miglior modo per dilapidare un patrimonio.

Appunto, quindi delle due società, non si dovrebbe pensare prima ai dipendenti messi peggio?

Se un calciatore perde il "lavoro" di sicuro non muore di fame, visto i soldi che ha guadagnato fino a quel momento. Senza considerare che un calciatore disoccupato non fa fatica a trovare un'altra squadra. Discorso diverso per un operaio..

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Onisem

Il fatto che ci sia gente che giustifica questo "capace" imprenditore e "grande" uomo, da la misura di come questo paese e la mentalità di quelli che lo popolano siano ormai fottuti. Perfino nei paesi più liberisti una roba del genere griderebbe vendetta, ma in italia no. Il punto è che le tasche da cui escono i soldi sono le stesse, e fino a quando c'è un euro in quelle tasche, dovrebbe andare prima agli operai e alle loro famiglie. Poi, se ne avanzano, ai pallonari. E poco cambia che si tratti della tredicesima, perchè non è un favore che il datore di lavoro ti fa e ti può revocare a piacimento. Non dovrebbe nemmeno esserci bisogno di spiegarlo.

ti riferisci a me? potresti dirlo più specificatamente, tanto per essere più chiari.

forse non hai capito che l'industriale poteva anche pagare le 13e agli operai, ma se non paga i buffi per sbloccare le forniture fra due mesi vanno a casa tutti: operai, impiegati e calciatori.
sti cazzi di quest'ultimi, poi, ma che me frega! però dando addosso a loro si fa l'articolo boccalone ad effetto e si perde la causa del problema.

io penso che gli operai avrebbero accettato un posticipo delle 13e (che rimane un loro diritto) in vista di nuove commesse.

[girodiwino]

Niente di strano e legalmente riprovevole: i calciatori, per quanto megliostanti rispetto agli altri dipendenti della squadra, rimangono appunto dipendenti.
Di fronte alla legge non c'è differenza tra chi non percepisce lo stipendio e chi non riceve la tredicesima perchè in ambo i casi è inadempimento contrattuale.

sia in termini legali* che in termini imprenditoriali** quando si pagano i debiti si pagano prima i più remoti giungendo infine a quelli più recenti, credo che qualsiasi imprenditore me lo possa confermare.


Per quanto possa sembrare una cosa socialmente ingiusta c'è un motivo per cui oltre 2000 anni di approfondimento del concetto di "negozio" sono giunti a definire l'ordine di pagamento dei debiti in questo modo indipendentemente dalle persone dei debitori (senza contare che dire arbitrariamente che l'operaio deve essere pagato prima del calciatore a livello assoluto*** non è molto diverso dal dire il contrario).

*legge vuole che si paghino prima i debiti scaduti con precedenza di quelli scaduti per primi e secondariamente gli altri.
**non so quanto paghino i calciatori in quella squadra, tuttavia è ragionevole pensare che il primo interesse di un imprenditore sia quello di non aumentare ulteriormente debiti già esistenti con gli interessi. inoltre i calciatori, avendo uno stipendio superiore agli altri dipendenti, maturano interessi che possono essere economicamente rilevanti.
***chiaramente è ragionevole pensare che un calciatore abbia più riserve di denaro di quanto ne abbia un addetto al prato del campo, ma credo che in questo caso sia più opportuno ragionare prima in termini generali ed astratti piuttosto che partire da un caso concreto per trovare una linea generale.
Se ad esempio fallisse una grande azienda sarebbero più le persone a beneficiare del pagamento dei debiti nei confronti delle banche piuttosto che dei crediti nei confronti degli operai.

[Onisem]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ti riferisci a me? potresti dirlo più specificatamente, tanto per essere più chiari.

forse non hai capito che l'industriale poteva anche pagare le 13e agli operai, ma se non paga i buffi per sbloccare le forniture fra due mesi vanno a casa tutti: operai, impiegati e calciatori.
sti cazzi di quest'ultimi, poi, ma che me frega! però dando addosso a loro si fa l'articolo boccalone ad effetto e si perde la causa del problema.

io penso che gli operai avrebbero accettato un posticipo delle 13e (che rimane un loro diritto) in vista di nuove commesse.

Era un discorso in generale, ma si ho preso spunto dal tuo post. Ma quali boccaloni, lo scandolo dell'articolo non è che l'imprenditorone non abbia pagato le tredicesime per pagare i fornitori e proseguire quindi l'attività anzichè chiudere baracca (male minore), ma che si sia permesso di non pagare gli operai e di pagare invece i pallonari. Quelli si che producono impresa cazzo.

[Onisem]

Originariamente inviato da girodiwino

Niente di strano e legalmente riprovevole: i calciatori, per quanto megliostanti rispetto agli altri dipendenti della squadra, rimangono appunto dipendenti.
Di fronte alla legge non c'è differenza tra chi non percepisce lo stipendio e chi non riceve la tredicesima perchè in ambo i casi è inadempimento contrattuale.

sia in termini legali* che in termini imprenditoriali** quando si pagano i debiti si pagano prima i più remoti giungendo infine a quelli più recenti, credo che qualsiasi imprenditore me lo possa confermare.


Per quanto possa sembrare una cosa socialmente ingiusta c'è un motivo per cui oltre 2000 anni di approfondimento del concetto di "negozio" sono giunti a definire l'ordine di pagamento dei debiti in questo modo indipendentemente dalle persone dei debitori (senza contare che dire arbitrariamente che l'operaio deve essere pagato prima del calciatore a livello assoluto*** non è molto diverso dal dire il contrario).

*legge vuole che si paghino prima i debiti scaduti con precedenza di quelli scaduti per primi e secondariamente gli altri.
**non so quanto paghino i calciatori in quella squadra, tuttavia è ragionevole pensare che il primo interesse di un imprenditore sia quello di non aumentare ulteriormente debiti già esistenti con gli interessi. inoltre i calciatori, avendo uno stipendio superiore agli altri dipendenti, maturano interessi che possono essere economicamente rilevanti.
***chiaramente è ragionevole pensare che un calciatore abbia più riserve di denaro di quanto ne abbia un addetto al prato del campo, ma credo che in questo caso sia più opportuno ragionare prima in termini generali ed astratti piuttosto che partire da un caso concreto per trovare una linea generale.
Se ad esempio fallisse una grande azienda sarebbero più le persone a beneficiare del pagamento dei debiti nei confronti delle banche piuttosto che dei crediti nei confronti degli operai.

A maggior ragione, significa che certa gente va appesa, se non vi sono strumenti di tutela e giustizia legali e "di mercato".

[Pancho Villa]

Oggi il Mantova è tornato alla vittoria, contro la seconda in classifica.

[Onisem]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Oggi il Mantova è tornato alla vittoria, contro la seconda in classifica.

Chi se ne fotte.