Avere figli : parere

[RS7000]

Originariamente inviato da elevul

Ci mancava solo il romanticismo...
Ti sei mai chiesto cosa sia l'amore?

Inoltre, ti stai rendendo conto che stai trattando il bambino come un oggetto?

Un oggetto? E chi parla di oggetti? Ho solo detto che il figlio è il percorso naturale di due persone che si vogliono bene. Per te è così strano avere una famiglia?

[RS7000]

Originariamente inviato da saverio80

Ma a maggior ragione visto che finora non l'hanno trovato (e hanno 30 e 35 anni non 20 eh) sei ancora dell'idea che abbiano preso la decisione giusta a fare un figlio?
In tutta coscenza io non potrei mai approvare (ovvio che ormai che e' stato fatto spero per loro che tutto vada nel migliore dei modi, ma non e' di questo che si discute)

Beh, nel post iniziale si parlava di precariato, non di disoccupati al 100%... lo so che non è facile tirare avanti con una miseria, ma se loro hanno deciso che è arrivato il momento di un figlio non posso fare altro che augurargli tutto il bene possibile.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da RS7000

Un oggetto? E chi parla di oggetti? Ho solo detto che il figlio è il percorso naturale di due persone che si vogliono bene. Per te è così strano avere una famiglia?

Hai detto bene, "percorso naturale", istintivo, volto al mantenimento della specie. Se per questo possiamo anche non assecondare quegli istinti contornati da tanta immaginazione e illusione di nome amore. (questa è un'interpretazione provocatoria). Sentire il bisogno di fare figli è istintivo, ma sta alla parte razionale decidere quando farli e in base alle condizioni migliori.
Sbaglio forse?

[saverio80]

Originariamente inviato da RS7000

Nel post iniziale c'è scritto che non hanno il posto fisso, è assai diverso dall'essere disoccupati.

c'e' scritto anche gia stentano di loro... e a 35 anni se il contratto indeterminato non te lo hanno ancora fatto neanche te lo faranno piu', l'unica con ancora qualche possibilita' di avere un posto fisso sarebbe lei (e 30 anni e' comunque un po' tardi) ma restando incinta ha almeno 1 e mezzo da disoccupata davanti e a 32 sara' dura lo stesso trovare un posto fisso.
Comunque e' anche vero che precario e' sempre diverso da disoccupato (effettivamente quando ho letto che non avevano un lavoro fisso ho automaticamente associato a disoccupati, sono un po' vecchio stampo anche io ) e in effetti posso comprendere di piu' il tuo punto di vista, non lo condivido perche' non farei lo stesso e continuo a ritenere che sarebbe meglio avere qualche certezza in piu', pero' sempre meglio che disoccupati

Originariamente inviato da Wolfhwk

Sentire il bisogno di fare figli è istintivo, ma sta alla parte razionale decidere quando farli e in base alle condizioni migliori.

sono daccordo

Originariamente inviato da RS7000

non posso fare altro che augurargli tutto il bene possibile.

Vale anche per tutti noi, nessuno (contrario o meno) si augura che finiscano per strada (ci mancherebbe altro!), anzi, la discussione e' se fosse la miglior scelta possibile (e secondo molti non lo e' stata)

[RS7000]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Hai detto bene, "percorso naturale", istintivo, volto al mantenimento della specie. Se per questo possiamo anche non assecondare quegli istinti contornati da tanta immaginazione e illusione di nome amore. (questa è un'interpretazione provocatoria). Sentire il bisogno di fare figli è istintivo, ma sta alla parte razionale decidere quando farli e in base alle condizioni migliori.
Sbaglio forse?

L'amore non è razionale. E parlo del vero amore.

[Traveller23]

Originariamente inviato da saverio80

c'e' scritto anche gia stentano di loro... e a 35 anni se il contratto indeterminato non te lo hanno ancora fatto neanche te lo faranno piu', l'unica con ancora qualche possibilita' di avere un posto fisso sarebbe lei (e 30 anni e' comunque un po' tardi) ma restando incinta ha almeno 1 e mezzo da disoccupata davanti e a 32 sara' dura lo stesso trovare un posto fisso.

Beh non e' neanche vero questo... ci sono molte variabili nel mondo del lavoro. L'assolutismo non esiste

Detto questo, bisogna certo mediare tra le esigenze economiche e le necessita' biologiche, perche' se comunque vogliono un figlio non possono nemmeno aspettare tanto (almeno le donne, per gli uomini il problema eta' avanzata e' relativo).

Una famiglia che vuole dei bambini, in modo coscienzioso, sarebbe meglio aiutarla (ove possibile e nei limiti del buon senso), ma senza sfociare nell'assistenzialismo forzato (non e' questo il caso immagino, ma anticipo l'obiezione ).

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da RS7000

L'amore non è razionale. E parlo del vero amore.

Non lo metto in dubbio, ma le persone dotate di buonsenso valutano tutto il necessario per il bene dei figli. L'amore visto da fuori è razionale(ha un suo perchè in fin dei conti), ma quando lo si vive diventa irrazionale per forza.
Sta alle persone ragionevoli mettere da parte l'irrazionale e concentrarsi più sulle conseguenze.

[moon.eclipse]

Cmq sicuramente non gli mancherà amore, di quello sono certa

[theJanitor]

Originariamente inviato da moon.eclipse

Cmq sicuramente non gli mancherà amore, di quello sono certa

speriamo che lo trovi commestibile sto amore.....

[moon.eclipse]

Originariamente inviato da theJanitor

speriamo che lo trovi commestibile sto amore.....

Bè sicuramente aiuterà a tirare avanti, spero.

[AlexB]

A volte leggo cose deliranti...2 cuori e una capanna...l'amore...e qui e la...

Va beh...io auguro loro il meglio possibile, sia chiaro...

Il problema "economico" ha spesso però gravi risvolti sulla serenità di una famiglia (immagino quanto si possa essere sereni temendo di perdere il lavoro o non avendolo dovendo comunque campare e dare un futuro, anche immediato, ai propri figli...) e credo che anche solo questo aspetto dovrebbe far riflettere chi, in certe condizioni, cerca di avere un figlio...

Non è solo il pane o la sua mancanza, il problema (augurandomi che questo ci sia a sufficienza)...ma anche l'indotto..in una famiglia che vive "al limite", e lo dico per esperienza di un vissuto in famiglia, manca la tranquillità, la serenità e, spesso al contrario, vige un senso di frustrazione, di nervosismo (etc...) che di certo non è il clima migliore in cui crescere un piccino...

Poi, ripeto, l'augurio per il piccolo innanzi tutto è che tutto vada per il meglio ...

Un abbraccio.

[ilguercio]

Originariamente inviato da theJanitor

speriamo che lo trovi commestibile sto amore.....

[pandyno]

Fico... non lo vogliono...

Vabbuò

[elevul]

Originariamente inviato da AlexB

A volte leggo cose deliranti...2 cuori e una capanna...l'amore...e qui e la...

Va beh...io auguro loro il meglio possibile, sia chiaro...

Il problema "economico" ha spesso però gravi risvolti sulla serenità di una famiglia (immagino quanto si possa essere sereni temendo di perdere il lavoro o non avendolo dovendo comunque campare e dare un futuro, anche immediato, ai propri figli...) e credo che anche solo questo aspetto dovrebbe far riflettere chi, in certe condizioni, cerca di avere un figlio...

Non è solo il pane o la sua mancanza, il problema (augurandomi che questo ci sia a sufficienza)...ma anche l'indotto..in una famiglia che vive "al limite", e lo dico per esperienza di un vissuto in famiglia, manca la tranquillità, la serenità e, spesso al contrario, vige un senso di frustrazione, di nervosismo (etc...) che di certo non è il clima migliore in cui crescere un piccino...

Poi, ripeto, l'augurio per il piccolo innanzi tutto è che tutto vada per il meglio ...

Un abbraccio.

Bravo.
Ed è una cosa che ho vissuto in prima persona. Vi assicuro che non è bello...

[ale85xp]

Originariamente inviato da RS7000

L'amore non è razionale. E parlo del vero amore.

se con vero amore intendiamo l'anima gemella è meglio se ti metti il cuore in pace che non esiste.


altrimenti dovresti spiegare come mai tutti trovano il vero amore a una decina di km da casa

[ilguercio]

Originariamente inviato da ale85xp

altrimenti dovresti spiegare come mai tutti trovano il vero amore a una decina di km da casa

Mi hai letto nel pensiero

[pandyno]

Originariamente inviato da pandyno

Fico... non lo vogliono...

Vabbuò

Avevo letto male sorry... .-.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da moon.eclipse

Bè sicuramente aiuterà a tirare avanti, spero.

Magari. Forse nelle favole.

[Nuz]

Originariamente inviato da giannola

sarò anche controcorrente (...e quando mai ) ma non la vedo una cosa tragica....

Credo che motivazioni come il lavoro sicuro e le maggiori spese siano più che altro delle scuse accampate da una società talmente assuefatta al benessere da non tollerare più il minimo sacrificio....in fondo da noi ancora oggi ci sono famiglie numerose i cui genitori non è che navighino nell'oro e tuttavia vivono lo stesso.

Originariamente inviato da moon.eclipse

La cosa che mi fa paura è pensare che veramente se si aspetta il momento di avere una base solida si rischia di non creare mai una propria famiglia!

Originariamente inviato da moon.eclipse

Si concordo ma mi viene da pensare che tante persone alla fine hanno tirato su un bambino felice e sano magari non viziato ma felice lo stesso...

Originariamente inviato da aeterna

a questo siamo arrivati.
a dire che 30/35 anni sono ancora presto per avere un figlio, sigh.

mah, io penso che che ogni nascita, che sia voluta, e frutto di pieno e sincero amore, sia una benedizione ed uno stimolo ad affrontare la vita come tigri, ad avere uno scopo REALE per cui andare avanti e inghiottire tutta la mer.a che la vita ha ancora da tirarti addosso.

ho visto i miei nonni e mia madre, cazzo quelle si che erano condizioni disperate per tirare su famiglia, eppure hanno fatto del loro meglio e ci sono riuscite, e quando sarà arrivato il momento, farò anch'io del mio meglio.
se può riuscirci un leonessa in una savana arida e crudele, ci può riuscire anche la tua conoscente, cercate di trasmettergli convinzione e FORZA, che ci manca solo una cazzo di depressione post-parto e poi il quadro è completo.

Quoto tutto, non si può aspettare di realizzarsi sul lavoro per assicurare al figlio vizi e stravizi, i miei hanno fatto sacrifici, i loro genitori ancora di più.
La nostra generazione spesso vuole tutto e subito, mio padre solo ora che ha superato i 50 si è comprato la sua prima berlina nuova, avrebbe potuto comprarla anche prima ma ha preferito pensare ai figli. E quando mi ha messo al mondo non navigava nell'oro.
Devo a loro se sono qui a scrivere, se da piccolo potevo porvare una certa invidia per l'amico che poteva permettersi tutti i tipi di giocattoli, adesso so che mi ha insegnato quanto sia importante il valore del denaro e a non impegnarlo in vizi e stravizi e lo spirito di sacrificio.
Inoltre è indubbio che superata una certa età diventa molto diffiile in termini percentuali avere un bambino.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ale85xp

se con vero amore intendiamo l'anima gemella è meglio se ti metti il cuore in pace che non esiste.


altrimenti dovresti spiegare come mai tutti trovano il vero amore a una decina di km da casa

non è detto! E chi si trasferisce in altri paesi per necessità/lavoro ed è a decine di km dalla casa natia?
Allora casa intesa come edifici in cui si dorme o si passa parte del tempo? C'è chi l'ha trovato chattando o su altri siti di incontri (cosa che aborro, ma tant'è) e quindi non è detto sia fisicamente vicino. E le storie a distanza (di cui alcune e non poche funzionano comunque)?