Vado via...(Mi è stato dato il permesso di riaprirlo qui :P)

[Setzuko]

Originariamente inviato da gugoXX

Non pensare a tanti stati diversi.
Sentiti un cittadino degli Stati Uniti d'Europa.
Quale che sia la tua meta o il tuo scopo hai solo da guadagnarci in tutti i sensi.
Parti, ambientati, stimola i tuoi sensi e vivi.
Non ti abbattere davanti alle difficolta', coltiva esperienze e comunque sia avrai una marcia in piu' rispetto a quelli che stanno a casa in Italia. Una lingua che serve a qualcosa.

Guarda, la penso esattamente come te

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Santo cielo,mi fai quasi paura per come l'hai subita.
Io per fortuna sapevo che mi sarei scottato e quindi me ne sono stato alla larga,questione di prudenza,e vedendo come sei messo te posso dire che l'ho scampata bella.

Ah,condoglianze,(non so se è il termine giusto).

La cosa che spaventa è come il tutto sia condito con sorrisi E scenate di rabbia orchestrate ad hoc

Tutto calcolato per ottenere la tabula rasa e poi ricrearsi l'omino-bambino-cagnolino secondo il proprio gusto

Ovviamente la backdoor con cui si bypassano le difese è l'approccio materno: "Il mio bel cucciolone".

Il che danneggia anche irreparabilmente - una volta scoperto il trucco - la figura materna nel proprio immaginario
Sarebbe meglio ignorarle certe cose, purtroppo sono intelligente

[frankytop]

Originariamente inviato da lowenz

La cosa che spaventa è come il tutto sia condito con sorrisi E scenate di rabbia orchestrate ad hoc

Tutto calcolato per ottenere la tabula rasa e poi ricrearsi l'omino-bambino-cagnolino secondo il proprio gusto

Ovviamente la backdoor con cui si bypassano le difese è l'approccio materno: "Il mio bel cucciolone".

Il che danneggia anche irreparabilmente - una volta scoperto il trucco - la figura materna nell'immaginario
Sarebbe meglio ignorarle certe cose, purtroppo sono intelligente

Beh,c'è di buono che almeno non te la sei sposata (brrrr..) altrimenti si che erano ca**i aspri.

Siamo un tantino OT eh...

[lowenz]

Originariamente inviato da frankytop

Beh,c'è di buono che almeno non te la sei sposata (brrrr..) altrimenti si che erano ca**i aspri.

Più che altro non sarei più stato io, una volta terminata l'operazione "tabula rasa", ma una specie di cameriere-zombie comandato tipo macchinina della Gig Nikko con il telecomando a sensi di colpa "Ecco vedi, mi tratti sempre male cattivo, e io che ti voglio tanto bene, sei proprio uno screanzato irriverente ingrato "

Potenza diabolica della donna (Eva docet)

FINE OT

[redsith]

Originariamente inviato da frankytop

Quando scoprirai nella tua "maturazione" cui accennavi che in questo mondo nulla è dovuto e che l'erba del vicino non necessariamente è più verde,come si dice,allora trarrai le tue conclusioni.

Certo è brutta quando le aspettative di una certa qualità di vita immaginata e agognata sono tradite da fattori economici ma il mondo,come tu dovresti sapere dall'alto dei tuoi 31 anni,non è una parodia della pubblicità del mulino bianco.

Io conosco tanta gente che è andata a lavorare all'estero, ma davvero tanta, direi almeno una dozzina (amici/colleghi, che sento tutt'ora, non parlo per sentito dire). Io stesso ho avuto una piccola esperienza di lavoro all'estero di due mesi e tra poco ripartirò.
Che dire... anche in questo periodo di crisi globale, l'erba del vicino è decisamente più verde fuori dalla nostra...
Le condizioni di lavoro sono decisamente migliori, gli stipendi partono dal doppio/triplo dei nostri (a parità di mansione), parlo di Inghilterra e Francia.
Non conosco una persona che sia tornata in italia, sono tutti iper soddisfatti.
E ripeto, sono tutte esperienze reali e documentate di gente che conosco personalmente, non le ho lette in qualche blog o giornale.
Forse in Botswana si sta peggio, ma per come siamo messi adesso il mio consiglio per chi può è di scappare prima che la nave affondi del tutto.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da redsith

Io conosco tanta gente che è andata a lavorare all'estero, ma davvero tanta, direi almeno una dozzina (amici/colleghi, che sento tutt'ora, non parlo per sentito dire). Io stesso ho avuto una piccola esperienza di lavoro all'estero di due mesi e tra poco ripartirò.
Che dire... anche in questo periodo di crisi globale, l'erba del vicino è decisamente più verde fuori dalla nostra...
Le condizioni di lavoro sono decisamente migliori, gli stipendi partono dal doppio/triplo dei nostri (a parità di mansione), parlo di Inghilterra e Francia.
Non conosco una persona che sia tornata in italia, sono tutti iper soddisfatti.
E ripeto, sono tutte esperienze reali e documentate di gente che conosco personalmente, non le ho lette in qualche blog o giornale.
Forse in Botswana si sta peggio, ma per come siamo messi adesso il mio consiglio per chi può è di scappare prima che la nave affondi del tutto.

Lungi da me criticare l'estero (io stesso ci penso spesso ad andare a lavorare fuori dall'Italia, più che altro per fare un'esperienza diversa, non come motivazione principale i soldi) e per quanto riguarda il livello di stipendio maggiore è vero, all'estero si viene pagati di più. Ma... il costo della vita? Entrambi gli stati che hai citato hanno costi più alti del nostro (ho un cugino in trasferta in Francia da ormai 3 anni e conosco svariate persone che sono state per lavoro in Inghiterra). Si fa in fretta a guardare il solo stipendio... Non cambia molto anche negli altri paesi europei (praticamente conosco gente che sta o è stata per lavoro un po' in tutta europa e nelle americhe), specie poi quelli dove si è obbligati a stipulare polizze per l'assistenza sanitaria e previdenziali... Ovvio che poi all'estero lo stipendio è più alto, ci si deve pagare tutto...
Per come la vedo io se dovessi andarmene punterei su Germania oppure paesi del nord, ma più che altro per il tipo di società, non tanto per i soli soldi (e lì si viene pagati pure tanto).

Comunque per lavoro ho a che fare con persone che arrivano da un po' tutto il mondo e per quello che vedo io al momento in occidente butta male un po' d'appertutto...

Invece non sto nemmeno a considerare chi vuole intraprendere carriere strampalate, purtroppo in futuro si scontreranno con la dura realtà... (lo so, sono tragico ma è così)

[blamecanada]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Per come la vedo io se dovessi andarmene punterei su Germania oppure paesi del nord, ma più che altro per il tipo di società, non tanto per i soli soldi (e lì si viene pagati pure tanto).

Beh, che io sappia il rapporto stipendio/costo della vita in Germania è ottimo.

[redsith]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Lungi da me criticare l'estero (io stesso ci penso spesso ad andare a lavorare fuori dall'Italia, più che altro per fare un'esperienza diversa, non come motivazione principale i soldi) e per quanto riguarda il livello di stipendio maggiore è vero, all'estero si viene pagati di più. Ma... il costo della vita? Entrambi gli stati che hai citato hanno costi più alti del nostro (ho un cugino in trasferta in Francia da ormai 3 anni e conosco svariate persone che sono state per lavoro in Inghiterra). Si fa in fretta a guardare il solo stipendio... Non cambia molto anche negli altri paesi europei (praticamente conosco gente che sta o è stata per lavoro un po' in tutta europa e nelle americhe), specie poi quelli dove si è obbligati a stipulare polizze per l'assistenza sanitaria e previdenziali... Ovvio che poi all'estero lo stipendio è più alto, ci si deve pagare tutto...
Per come la vedo io se dovessi andarmene punterei su Germania oppure paesi del nord, ma più che altro per il tipo di società, non tanto per i soli soldi (e lì si viene pagati pure tanto).

Comunque per lavoro ho a che fare con persone che arrivano da un po' tutto il mondo e per quello che vedo io al momento in occidente butta male un po' d'appertutto...

Invece non sto nemmeno a considerare chi vuole intraprendere carriere strampalate, purtroppo in futuro si scontreranno con la dura realtà... (lo so, sono tragico ma è così)

Il costo della vita varia anche in italia. A Milano è molto alto, decisamente di più che ad Angouleme, paesino della Francia dove ho lavorato per un po'. Lo stipendio era il doppio e l'affitto la metà.
I miei amici che stanno a Londra, dove si sa il costo della vita è particolarmente alto, riescono comunque a mettere via soldi, cosa che qui in italia era impensabile.
A conti fatti un professionista in questi paesi non è che faccia la bella vita, ma viene pagato il giusto per poter vivere decentemente, magari risparmiare e magari poter avere una famiglia.
Poi magari è una cosa che riguarda il mio lavoro, e per altri tipi di lavoro è diverso, questo non saprei dirlo.

[Chicca78]

Originariamente inviato da frankytop

Un crollo del 10% del Pil tra il 2008 e il 2010: queste le fosche previsioni per l’economia irlandese fatte ieri dal primo ministro Brian Cowen.

A causa del duplice effetto della crisi finanziaria globale e della crisi del settore edilizio e immobiliare domestico, il Paese «sta affrontando un declino di dimensioni senza precedenti in Irlanda e con pochi paralleli all’estero» ha dichiarato Cowen in Parlamento. «L’economia ha subìto una contrazione del 2% nel 2008. L’Irlanda – ha annunciato il premier – è stata duramente colpita».

Si tratta di una brusca revisione delle stime ufficiali: fino alla settimana scorsa il Governo prevedeva un calo dell’1,4% del Pil e la Banca centrale parlava di un declino limitato all’1 per cento. Le previsioni fatte ieri da Cowen sono ancora più pessimistiche delle stime della Commissione europea, che prevede una contrazione del Pil del 5% quest’anno per l’economia irlandese, una percentuale di due volte superiore alla media europea. Secondo Bruxelles il tasso di disoccupazione salirà al 9,7% dall’attuale 6,5 per cento.

Secondo il premier irlandese, invece, la crisi potrebbe costare 100mila posti di lavoro quest’anno e nel 2009, pari al 5% del totale. Banche, imprese edilizie e negozi continuano a licenziare persone, mentre Dell, il numero due mondiale dei computer, ha da poco annunciato il taglio di 1.900 dipendenti.

L’Irlanda, considerata fino a poco fa la “tigre celtica” con un’economia in forte crescita, si trova ora ad affrontare non solo l’aumento della disoccupazione ma la crisi del settore bancario, il crollo delle esportazioni, il calo delle entrate fiscali e un’impennata del deficit di bilancio. Il Governo però ha una «strategia chiara» per affrontare la crisi, ha assicurato ieri Cowen.

Il deficit potrebbe salire al 12% del Pil entro cinque anni, quattro volte la soglia consentita dalla Ue, se non ci sarà una drastica riduzione della spesa pubblica. Per questo il Governo ha proposto risparmi di 2 miliardi di euro nel 2009 e di altri 15 miliardi entro il 2013 tra tagli alla spesa e nuove tasse.

Irlandando Blog

Auguri.
Quando scoprirai nella tua "maturazione" cui accennavi che in questo mondo nulla è dovuto e che l'erba del vicino non necessariamente è più verde,come si dice,allora trarrai le tue conclusioni.

Certo è brutta quando le aspettative di una certa qualità di vita immaginata e agognata sono tradite da fattori economici ma il mondo,come tu dovresti sapere dall'alto dei tuoi 31 anni,non è una parodia della pubblicità del mulino bianco.

Chi ha perso il lavoro ha tutta la mia assoluta comprensione e solidarietà e fa benissimo a pensare ad alternative lavorative all'estero,mentre coloro che invece frignano perchè sono viziati da un'idea di vita da perenni gaudenti per me possono andare anche a raccogliere patate dall'alba al tramonto.

Sai cos'è...io lavoro per un'Azienda Americana... non sto lasciando nulla per l'ignoto...il lavoro in tasca ce l'ho... ma almeno sto lontana da tutta sta porcheria.


Si sa che la crisi ha toccato tutti...non dimentichiamoci che la differenza è poi nella volontà e nel rimboccarsi le maniche per rialzarsi..

Certo che tu sei davvero una persona positiva eh?

Prendi tutto così nella Vita? E...non rischi mai nulla ?
Complimenti! Sei più coraggioso tu, indubbiamente

[redsith]

Originariamente inviato da Chicca78

Certo che tu sei davvero una persona positiva eh?

Prendi tutto così nella Vita? E...non rischi mai nulla ?
Complimenti! Sei più coraggioso tu, indubbiamente

Ma si non ascoltarli, sono sicuro che non te ne pentirai

[sam_88]

Originariamente inviato da Chicca78

Sai cos'è...io lavoro per un'Azienda Americana... non sto lasciando nulla per l'ignoto...il lavoro in tasca ce l'ho... ma almeno sto lontana da tutta sta porcheria.


Si sa che la crisi ha toccato tutti...non dimentichiamoci che la differenza è poi nella volontà e nel rimboccarsi le maniche per rialzarsi..

Certo che tu sei davvero una persona positiva eh?

Prendi tutto così nella Vita? E...non rischi mai nulla ?
Complimenti! Sei più coraggioso tu, indubbiamente

Lascia stare, solo l'atteggiamento generale dell'italiano medio vale il rischio di una vita altrove. Per quanto si cerchi di mascherare qui è uno schifo, se hai già i soldi e una posizione, hai futuro, altrimenti non ne hai.

[zerothehero]

C'è da dire che qui nel forum è pieno di menagrami che suonano le campane a morto , fatto salvo il "realismo" di una situazione di opportunità lavorativa effettivamente difficile (non solo a livello italiano).

Originariamente inviato da zerothehero

C'è da dire che qui nel forum è pieno di menagrami che suonano le campane a morto , fatto salvo il "realismo" di una situazione di opportunità lavorativa effettivamente difficile (non solo a livello italiano).

Non temere, le menti valide se ne stanno andando tutte.
Resteranno gli ottimisti che moriranno di fame cantando "meno male che Lui c'e'".

Questa volta non sono i manovali che scappano ma i cervelli. A Berlino fecero un muro per tentare di bloccare la fuga dal Paradiso, qui chi lo sa?

[Chicca78]

Ciao ragazzi,


mi fa piacere vedere che sull'argomento ci sia molto da discutere.

Ho postato per confrontarmi con ragazzi della mia generazione in merito alla situazione, pertanto accetto tutti i tipi di punti di vista ma sinceramente chi non vuole leggere non è obbligato né a farlo né ad intervenire con commenti deil tipo "fai la valigia e arrivederci, non c'è bisogno di fare tragedie greche".

Non sto qui a criticare nessuno di voi personalmente.
Non sto dicendo che esiste il Paese perfetto.
E non sto dicendo che non ci sia crisi da altre parti.

Ho postato semplicemente perchè da un po' di tempo che sento che molta gente si sente spinta ad andar via da qui, ed ora che mi ci trovo in mezzo, volevo dare semplicemente una conferma e sapere come vvono gli altri la situazione qui in Italia.

Quello che posso aggiungere è che credo che la colpa non sia solo di chi governa, ma anche di chi si ostina a mettersi una bella fetta di prosciutto sugli occhi e farsi i ca**i suoi, e lascia che sia...

Vorrei tanto vedere in qualsiasi altro paese CIVILE quanto avrebbe retto una situazione del genere e persone del genere al governo.E ripeto: non mi sento neanche più di prendere posizione politica...dato che alla fine sono tutti uguali.La mentalità dell'"ora ti frego io perchè sono furbo " qui in Italia, ormai è comune un po' a tutti....

[Scalor]

Originariamente inviato da Setzuko

Per il mio campo l'Italia ormai offre ben poco.
Voglio fare l'artista quindi le "realtà industriali" di cui parli, mal si sposano con quel che io faccio.
Non parlo tanto per sentito dire
Anadare via significa capire che la vita è una sola e prima che questo paese recuperi (forse) saranno passati chissà quanti anni, io ne ho 23 ed onestamente non me ne faccio un cazzo di affermarmi nel mio campo a 50 anni (come accade qui italia), le gioie del proprio lavoro bisogna godersele anche da giovani.

Il mio capo esula dalla crisi moderna, il mio campo è in crisi in italia da decenni.

sei della compagnia tutto&subito, te lo auguro, ma anche all'estero prima di affermarsi ci va del tempo, stai tranquillo che prima di te..... passerà qualcun altro ! non è che accade diversamente dall'italia.

Originariamente inviato da :dissident:

Beh considerando che in Italia abbiamo una altissima percentuale di opere d'arte sul totale mondiale, non e' affatto fuffa. Anche perche' e' stabilmente ancorata al territorio come realta'. Il problema e' che le cose andrebbero fatte come si deve, non all'italiana.

il turismo è legato alle mode del momento, al reddito degli stranieri che arrivano, è variabile nel tempo, è un industria da indotto, portare i giapponesi a fare la foto col centurione non accresce le conoscenze del paese italia, pensare di avere solo il settore turistico come settore trainante per un territorio è assurdo !
il turismo deve essere sviluppato parallelamente agli altri settori industriali, non deve essere un sostituto. c'è una bella differenza, l'industria porta beneficio al paese perchè accresce il livello di competenze e figure professionali, pensare al settore turistico come alternativa di quello industriale è una partita persa.

qualche anno fa dalla mie parti c'era stato l'incubatore di imprese per i giovani sotto i 35 anni mi pare , dove chi voleva presentava un business plan cercava i finanziamenti e se il progetto piaceva alla commissione veniva finanziato in % pubblica coi fondi penso europei; dalle mie parti visto l'andazzo turistico che i nostri politicanti locali spingono hanno finanziato: un bed and breakfast ! che in realtà è una bella casa privata con piscina pagata in maggioranza da pantalone e di turisti nemmeno l'ombra, un microbirrifico con tanto di articolo pagina intera sui giornali locali con tanto di elogi ai bravisssimi giovani imprenditori birrai quasi decantati come dei prodigi i cui loro prodotti avrebbero dovuto invadere i pub di mezza regione peccato che il birrificio non ha mai aperto nonostante abbia intascato il finanziamento e attualmente è chiuso xche ha i libri in tribunale e sul cancello c'è un foglio del sequestro da parte della finanza, visto l'andazzo turistico, dove ai disoccupati vengono anche pagati da pantalone i corsi come guida turistica o barman per il reinserimento nel settore turistico, la ciliegina sulla torta è che l'ufficio turistico locale non esiste ! se questo è il turismo ? quando ci sono state le olimpiadi invernali di torino avevano organizzato una serata per presentare l'offerta turistica ai giornalisti\media del mondo, e sono andati tutti maggioranza minoranza tutti daccordo, con mogli, figli, atleti locali, presidenti associazioni varie, comunità montane ecc, trasferta fuori regione pagata da pantalone per rilanciare il turismo e presentare l'offerta turistica così hanno fatto molte altre regioni, peccato che il tutto si sia trasformato in una cena per pochi eletti locali, e di stampa estera nemmeno l'ombra uno due giornalisti stranieri che si trovavano lì per caso, hanno gozzovigliato a spese dei cittadini e nessuno lo sa ! . è questo il settore strategico italiano, suvvia siamo seri... considerare il settore turistico come strategico equivale a sputare controvento !

conosco alcuni che hanno presentato richieste per realtà industriali, energie alternative, meccanica di precisione, ecc e gli sono stati bocciati i progetti con le motivazioni piu strampalate, ma anche senza finanziamento pubblico attualmente anche se in modo piu piccolo stanno funzionando e hanno commesse da mezza europa ! forse il settore strategico che hanno in testa i nostri politicanti-fuffa o politici-valletta che ridono mostrando 128 denti appena vedono l'obiettivo della fotocamera sarebbe da rivedere!

[lowenz]

Originariamente inviato da scalor

pensare di avere solo il settore turistico come settore trainante per un territorio è assurdo !

Chi ha il coraggio di dirlo alla Brambilla?

[Neo_]

Originariamente inviato da mixkey

Non temere, le menti valide se ne stanno andando tutte.
Resteranno gli ottimisti che moriranno di fame cantando "meno male che Lui c'e'".

Questa volta non sono i manovali che scappano ma i cervelli. A Berlino fecero un muro per tentare di bloccare la fuga dal Paradiso, qui chi lo sa?

ma infatti i migliori già se ne sono andati ed erano talmente capaci che hanno fatto fortuna, tipo un certo Lucio Lanza, o Dante Bini, o senza andare a scomodare i BIG miei amici laureati in ingegneria con 110 e lode, ragazzi veramente capaci, quelli che restano qua sono i figli di papà che hanno tutti i loro motivi per essere ottimisti, o gli ottimisti a prescindere che sono convinti che il maestro venerabile li salverà.
La situazione è difficile ovunque ma da noi è sempre doppiamente difficile.
Chi afferma il contrario evidentemente ha il suo orticello che gli sta già troppo bene...

[Scalor]

Originariamente inviato da lowenz

Chi ha il coraggio di dirlo alla Brambilla?

il problema non è la brambilla lei è ministro del turismo, e propone per il turismo, il problema sono coloro che localmente ci vanno dietro avvallando le sue idee e scartando le altre !

[Chicca78]

[quote=Scalor;30230033


il turismo è legato alle mode del momento, al reddito degli stranieri che arrivano, è variabile nel tempo, è un industria da indotto, portare i giapponesi a fare la foto col centurione non accresce le conoscenze del paese italia, pensare di avere solo il settore turistico come settore trainante per un territorio è assurdo !
il turismo deve essere sviluppato parallelamente agli altri settori industriali, non deve essere un sostituto. c'è una bella differenza, l'industria porta beneficio al paese perchè accresce il livello di competenze e figure professionali, pensare al settore turistico come alternativa di quello industriale è una partita persa.

qualche anno fa dalla mie parti c'era stato l'incubatore di imprese per i giovani sotto i 35 anni mi pare , dove chi voleva presentava un business plan cercava i finanziamenti e se il progetto piaceva alla commissione veniva finanziato in % pubblica coi fondi penso europei; dalle mie parti visto l'andazzo turistico che i nostri politicanti locali spingono hanno finanziato: un bed and breakfast ! che in realtà è una bella casa privata con piscina pagata in maggioranza da pantalone e di turisti nemmeno l'ombra, un microbirrifico con tanto di articolo pagina intera sui giornali locali con tanto di elogi ai bravisssimi giovani imprenditori birrai quasi decantati come dei prodigi i cui loro prodotti avrebbero dovuto invadere i pub di mezza regione peccato che il birrificio non ha mai aperto nonostante abbia intascato il finanziamento e attualmente è chiuso xche ha i libri in tribunale e sul cancello c'è un foglio del sequestro da parte della finanza, visto l'andazzo turistico, dove ai disoccupati vengono anche pagati da pantalone i corsi come guida turistica o barman per il reinserimento nel settore turistico, la ciliegina sulla torta è che l'ufficio turistico locale non esiste ! se questo è il turismo ? quando ci sono state le olimpiadi invernali di torino avevano organizzato una serata per presentare l'offerta turistica ai giornalisti\media del mondo, e sono andati tutti maggioranza minoranza tutti daccordo, con mogli, figli, atleti locali, presidenti associazioni varie, comunità montane ecc, trasferta fuori regione pagata da pantalone per rilanciare il turismo e presentare l'offerta turistica così hanno fatto molte altre regioni, peccato che il tutto si sia trasformato in una cena per pochi eletti locali, e di stampa estera nemmeno l'ombra uno due giornalisti stranieri che si trovavano lì per caso, hanno gozzovigliato a spese dei cittadini e nessuno lo sa ! . è questo il settore strategico italiano, suvvia siamo seri... considerare il settore turistico come strategico equivale a sputare controvento !

[/QUOTE]



Io so solo che non ho più il patentino da operatiore del turismo. Non so più che fine abbia fatto...lasciamo stare quello che ho visto agli esami per prenderlo. lasciamo stare.
E dire che mi han chiesto 2 belle marche da bollo per il passaggio all'albo di Roma...

Originariamente inviato da fabio80

e mi domando come fanno tutti quelli che in questo mare di m$%& ci sguazzano e ridono e sono felici nella mediocrità...

Perchè sono dei mediocri anche loro ma non lo vogliono ammettere.