Vado via...(Mi è stato dato il permesso di riaprirlo qui :P)

[Setzuko]

Originariamente inviato da zerothehero

Auguri..se non si prova a quell'età (io rimarrò inchiodato in Lombardia, ma francamente non mi interessa far carriera, mi basta uno stipendiuccio e una relativa sicurezza lavorativa) non si può più. Non condivido i toni da tragedia e quasi ultimativi, dopotutto viviamo in una realtà economica (UE@27) che di fatto è strettamente interdipendente..quindi come si spostarono i meridionali per andare nel nord, così dovranno fare chi, tra i lavoratori italiani, non è soddisfatto delle opportunità lavorative che il paese gli offre.
Non so però cosa troverai in Irlanda, visto la crisi nera che ha colpito quel paese.
Cmq auguri.

Sicuramente rimpiangerai il cibo italiano...io quando sono andato all'estero per vacanza stavo letteralmente morendo di fame

Esatto, ho già fatto questo passo 4 anni fa venendo a studiare a Milano, adesso faccio lo step successivo: andare via dal paese.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Setzuko

Il mio capo esula dalla crisi moderna, il mio campo è in crisi in italia da decenni.

Questo e' vero, pero' in ambito di restauro le cose sono molto diverse (per le ragioni di cui parlavo sopra) e si tratta di un lavoro mediamente piu' sicuro..Voler fare l'artista e' molto bello, ma e' come voler fare la rockstar o il calciatore, non basta essere bravissimi ma conta tantissimo la fortuna e le consocenze...

[Neo_]

Originariamente inviato da :dissident:

Beh considerando che in Italia abbiamo una altissima percentuale di opere d'arte sul totale mondiale, non e' affatto fuffa. Anche perche' e' stabilmente ancorata al territorio come realta'. Il problema e' che le cose andrebbero fatte come si deve, non all'italiana.

esattamente, lo sai come funziona il bene culturale in Italia? si spenna il pollastro perlopiù straniero fino all'osso con balzelli assurdi per vedere l'opera in oggetto e intanto l'opera è abbandonata a sè stessa, incurata e giusto con una lavata di faccia tanto per renderla un minimo presentabile al turista ignaro, e lo dico con cognizione di causa avendo visto per un buon periodo come funziona in uno dei monumenti Nazionali più visitati, uno schifo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Setzuko

Esatto, ho già fatto questo passo 4 anni fa venendo a studiare a Milano, adesso faccio lo step successivo: andare via dal paese.

L'importante, a mio avviso, è studiare o lavorare.
Fare un cazzo nel bar a vegetare no, piuttosto (rispetto a fare il parassita sociale) è più dignitoso fare il facchino o lo spalatore (tra l'altro ho saputo che pagavano benino, a Milano)

[:dissident:]

Originariamente inviato da Neo_

esattamente, lo sai come funziona il bene culturale in Italia? si spenna il pollastro perlopiù straniero fino all'osso con balzelli assurdi per vedere l'opera in oggetto e intanto l'opera è abbandonata a sè stessa, incurata e giusto con una lavata di faccia tanto per renderla un minimo presentabile al turista ignaro, e lo dico con cognizione di causa avendo visto per un buon periodo come funziona in uno dei monumenti Nazionali più visitati, uno schifo.

Si sul fatto che questo modo di operare sia deleterio non posso che essere d'accordo al 100%.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Scalor

.... il governo rispecchia l'elettorato italiano se ti vergogni del governo devi vergognarti prima di tutto di gran parte dei tuoi concittadini..

Credo di interpretare anche il suo pensiero confermandoti che mi vergogno in primis dei miei concittadini, anche per le motivazioni che tu stesso hai suesposto.

LuVi

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

L'importante, a mio avviso, è studiare o lavorare.
Fare un cazzo nel bar a vegetare no, piuttosto (rispetto a fare il parassita sociale) è più dignitoso fare il facchino o lo spalatore (tra l'altro ho saputo che pagavano benino, a Milano)

Stappa lo sciampagna perché sono d'accordo con te (è un onore: sappilo).

[LUVІ]

Originariamente inviato da blamecanada

Stappa lo sciampagna perché sono d'accordo con te (è un onore: sappilo).

Beh anche io, ma abbiamo entrambi quotato un concentrato di ovvie banalità, devo aggiungere.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Stappa lo sciampagna perché sono d'accordo con te (è un onore: sappilo).

Lo sciampagnino causa crisi lo riservo per le ricorrenze più importanti (per lo zio ahmadì, ad es.), spero che tu non ti offenda.

[Neo_]

Originariamente inviato da LUVІ

Credo di interpretare anche il suo pensiero confermandoti che mi vergogno in primis dei miei concittadini, anche per le motivazioni che tu stesso hai suesposto.

LuVi

in parte mi vergogno per loro e per un'altra parte seppur molto molto inferiore ho pena perchè sono sicuro che sono in buona fede ma vittime di una incessante circonvenzione mediatica, sono inconsapevoli e non sono liberi.

[zerothehero]

Sarà banale ma mica tanto.
http://www.corriere.it/cronache/09_l...4f02aabc.shtml

PEr non parlare della situazione da Roma in giù.

Prodromi dello sconquasso futuro, del declino.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sciampagnino causa crisi lo riservo per le ricorrenze più importanti (per lo zio ahmadì, ad es.), spero che tu non ti offenda.

E sia.

Beh anche io, ma abbiamo entrambi quotato un concentrato di ovvie banalità, devo aggiungere.

Ovvio, ma parimenti disatteso.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Sarà banale ma mica tanto.
http://www.corriere.it/cronache/09_l...4f02aabc.shtml

PEr non parlare della situazione da Roma in giù.

Prodromi dello sconquasso futuro, del declino.

ma questi stanno male dentro... questi meriterebbero seriamente i calci in culo nonc hi disilluso dall'italia ha l'ardore di aspirare a qualcosa di meglio...

[Pot]

Ormai sono fuori dall'Italia da oltre un anno e mezzo, sono andato via con la convinzione che l'italia era un posto bellissimo per le vacanze ma una merda per lavorarci e ogni giorno che passa non mi smentisce....

[Setzuko]

Originariamente inviato da :dissident:

Questo e' vero, pero' in ambito di restauro le cose sono molto diverse (per le ragioni di cui parlavo sopra) e si tratta di un lavoro mediamente piu' sicuro..Voler fare l'artista e' molto bello, ma e' come voler fare la rockstar o il calciatore, non basta essere bravissimi ma conta tantissimo la fortuna e le consocenze...

Questo è un mito da sfatare sul restauro, le cose stanno decisamente peggiorando.
Se ti va bene vai a fare gli stage completamente gratuiti per anni (io l'ho fatto per un anno e mezzo) e non è neanche detto che poi ti prendano a lavorare.
In altri paesi l'arte è incentivata moltissimo, vieni inserito nel mondo artistico attraverso il percorso accademico, tipo da quel che ho capito io nelle scuole in francia sei costretto a fare le mostre con le gallerie d'arte se vuoi dare l'esame.
In altri paesi vieni stimolato a fare determinate cose, è lo stesso stato che incetiva determinati ambiti (tipo ho saputo che sempre in francia danno le residenze a progetto per artisti)...mentre qua, bah sei buono solo per fare i ritratti gratis agli amici, non vieni preso sul serio.
Non mi stancherò mai di dirlo ma quando è lo stesso presidente del consiglio che dice che "gli artisti non hanno bisogno di alta scolarizzazione" hai capito tutto.
O quando vedi che le accademie dallo stato prendono 1/3 di quello che prendono le università con facoltà di medicina o giurisprudenza.....la questione mi pare lampante.
L'Italia ha il patrimonio artistico più grande del mondo, ma siamo talmente stupidi ed ignoranti che non ce ne rendiamo conto.

E io vi lascio nel vostro paesello di veline e calciatori perchè preferisco inseguire il mio sogno.

[Setzuko]

Originariamente inviato da zerothehero

L'importante, a mio avviso, è studiare o lavorare.
Fare un cazzo nel bar a vegetare no, piuttosto (rispetto a fare il parassita sociale) è più dignitoso fare il facchino o lo spalatore (tra l'altro ho saputo che pagavano benino, a Milano)

Io ho sempre fatto entrambi.
Da un anno ho smesso di lavorare perchè ero già fuori corso, quindi ho deciso di concentrarmi solo sugli studi e verso marzo finalmente finisco.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Setzuko

Questo è un mito da sfatare sul restauro, le cose stanno decisamente peggiorando.
Se ti va bene vai a fare gli stage completamente gratuiti per anni (io l'ho fatto per un anno e mezzo) e non è neanche detto che poi ti prendano a lavorare.

Questo vale per tante professioni architetti, avvocati ecc..Ma imparato il mestiere puoi benissimo metterti in proprio, ad esempio.

Originariamente inviato da Setzuko

In altri paesi l'arte è incentivata moltissimo, vieni inserito nel mondo artistico attraverso il percorso accademico, tipo da quel che ho capito io nelle scuole in francia sei costretto a fare le mostre con le gallerie d'arte se vuoi dare l'esame.
In altri paesi vieni stimolato a fare determinate cose, è lo stesso stato che incetiva determinati ambiti (tipo ho saputo che sempre in francia danno le residenze a progetto per artisti)...mentre qua, bah sei buono solo per fare i ritratti gratis agli amici, non vieni preso sul serio.

Si ma poi, finiti gli studi, devi essere in grado di camminare con le tue gambe..Sono d'accordo sul fatto che da noi non sia incentivata, ma nonpensare che in Francia, USA ecc chi esce da un'equivalente dell'accademia poi automaticamente viva della sua arte. Ad alcuni va bene (perche' hanno talento, fortuna, conoscenze) ma la maggior parte si ricicla a fare altre cose.

Originariamente inviato da Setzuko

Non mi stancherò mai di dirlo ma quando è lo stesso presidente del consiglio che dice che "gli artisti non hanno bisogno di alta scolarizzazione" hai capito tutto.

Beh questa e' una caxxata sono d'accordo, ma vista la fonte

Originariamente inviato da Setzuko

O quando vedi che le accademie dallo stato prendono 1/3 di quello che prendono le università con facoltà di medicina o giurisprudenza.....la questione mi pare lampante.

Mah ormai a livello accademico i fondi statali son sempre piu' marginali nel funzionamento di un'universita'...Questo per dirti che il problema secondo me non e' questo, quando come dici tu la cultura media italiana..

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Fare un cazzo nel bar a vegetare no, piuttosto (rispetto a fare il parassita sociale) è più dignitoso fare il facchino o lo spalatore (tra l'altro ho saputo che pagavano benino, a Milano)

Discorso semplicistico

E' più dignitoso fare il parassita sociale o fare il manager (ma anche l'operaio) che spende i soldi per andare in Brasile o Indonesia come turista sessuale (di vario tipo)?

[CYRANO]

anche a me piacerebbe andarmene se ne avessi le possibilita'... ma ormai mi sa che son troppo in la' con gli anni sigh...


C;,a;.,a;,;l,s;,ss;,

[superanima]

Non capisco che necessità ci sia di sputare sul proprio paese solo per il fatto che si hanno prospettive di lavoro all'estero. Questo è un fatto del tutto normale in paesi come gli Stati Uniti, dove un ragazzo cresce sapendo già che potrà capitargli nella vita di andare a vivere ovunque, ma nessuno di loro si sognerebbe mai di sputare veleno o dare le colpe ai propri concittadini che, tutto sommato, sono proprio loro che ti hanno garantito ad oggi la possibilità di studiare e goderti gli agi della vita.
Ma probabilmente queste cose le imparerai da te nei prossimi anni.

Per il resto, mi associo a coloro che ti hanno già detto che l'Irlanda è, insieme alla Grecaia, l'ultimo dei paesi europei dove andare oggi (paese a rischio di bancarotta) ma in fondo ogni storia è una storia a se.