Berlusconi/ La Russa: Vietare per legge contestazioni a comizi

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith

No hai torto, non è così che funziona la cosa.
La gente ha il diritto di manifestare e di protestare, anche durante i comizi.
Quando toglieranno questo diritto saremo in dittatura, e tu sarai contento, ma per ora le cose non stanno così.
Ah e ovviamente per "protestare" non intendo lanciare duomi, quella è un'altra faccenda, lo capiscono anche i sassi.

ps: dimmi un paese democratico, uno solo, dove esiste una norma contro le proteste ai comizi.

Il più delle volte le contromanifestazioni rischiano di finire in rissa. Lasciando stare berlusconi, basta fare qualche ricerca in rete sulle manifestazioni sindacali....

[redsith]

Originariamente inviato da jumpermax

berlusconi è il legittimo presidente del consiglio di questo paese. Se continuate a paragonarlo al duce vuol dire che non avete ancora capito la lezione di oggi: gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

E tu non hai capito la lezione di ieri: i dittatori si combattono, non si legittimano.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

http://www.youtube.com/watch?v=jr_a8Gn9B9A

Tipo così?

[gigio2005]

Originariamente inviato da jumpermax

berlusconi è il legittimo presidente del consiglio di questo paese. Se continuate a paragonarlo al duce vuol dire che non avete ancora capito la lezione di oggi: gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

si rispettano solo se:

NON POSSIEDONO 5 TELEVISIONI
NON POSSIEDONO IL 70% DELL'EDITORIA
NON SI DILETTANO INSIEME AD ALTRI CAPI DI STATO CONSIDERATI "DITTATORI"
NON SI DILETTANO CON PROSTITUTE ASPIRANTI VELINE/MINISTRI/ETC
NON SONO GIUDICATI COME CORRUTTORI
NON SI CIRCONDANO DI MAFIOSI

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

(...) gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

"Laurea dei servizi".

[Willy McBride]

Originariamente inviato da jumpermax

berlusconi è il legittimo presidente del consiglio di questo paese. Se continuate a paragonarlo al duce vuol dire che non avete ancora capito la lezione di oggi: gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

Ti sei perso la parte della farsa?

[redsith]

Originariamente inviato da jumpermax

Il più delle volte le contromanifestazioni rischiano di finire in rissa. Lasciando stare berlusconi, basta fare qualche ricerca in rete sulle manifestazioni sindacali....

Anche le manifestazioni spesso accolgono frange rissose, vietiamole.
La parola, se usata troppo liberamente, è pericolosa per la pace sociale, vietiamo la libertà di parola!

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

http://www.youtube.com/watch?v=jr_a8Gn9B9A

Tipo così?

Per i non udenti

Si sono messi a strumentalizzare la paura, la speranza, il dolore, i morti. Vergogna. Non avete dignità. Non sapete cos'è la nobiltà d'animo, la democrazia, la libertà. Siete ancora ed oggi come sempre dei poveri comunisti!

Rispetto?
Dai ridiamoci su.

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

berlusconi è il legittimo presidente del consiglio di questo paese. Se continuate a paragonarlo al duce vuol dire che non avete ancora capito la lezione di oggi: gli avversari politici si rispettano, non si delegittimano.

La lezione di oggi é quella di una maggioranza che delegittima in modo strumentale e bieco tutta l'opposizione.

Hanno accusato perfino Casini di essere il mandante occulto di un attentato..

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Hanno accusato perfino Casini di essere il mandante occulto di un attentato..

Il crocefisso non era lì per caso

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

si rispettano solo se:

NON POSSIEDONO 5 TELEVISIONI
NON POSSIEDONO IL 70% DELL'EDITORIA
NON SI DILETTANO INSIEME AD ALTRI CAPI DI STATO CONSIDERATI "DITTATORI"
NON SI DILETTANO CON PROSTITUTE ASPIRANTI VELINE/MINISTRI/ETC
NON SONO GIUDICATI COME CORRUTTORI
NON SI CIRCONDANO DI MAFIOSI

si rispettano perché la loro coalizione ha vinto regolarmente le elezioni, punto.
Non puoi dargli del mafioso
Non puoi dargli del dittatore
Non puoi dargli del puttaniere
senza delegittimare l'istituzione che lui rappresenta.
Perché questo concetto è valido se parliamo di un magistrato e non è valido se parliamo del presidente del consiglio?

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith

Anche le manifestazioni spesso accolgono frange rissose, vietiamole.
La parola, se usata troppo liberamente, è pericolosa per la pace sociale, vietiamo la libertà di parola!

veramente mi sembra che
1) la russa abbia parlato di una norma che già esiste e regolamenta le campagne elettorali
2) non ci sia nessuna indicazione dell'orientamento politico di chi manifesta
3)in nessun caso si parla del merito delle idee che vengono espresse.

Quindi per fare un caso concreto: lasceresti intervenire in nome della libertà di espressione dei militanti di forza nuova ad un comizio del pd? dei naziskin ad una manifestazione dei diritti gay?
E' strumentale e demagogico parlare di limitazione della libertà di espressione in casi simili...

[gigio2005]

Originariamente inviato da jumpermax

si rispettano perché la loro coalizione ha vinto regolarmente le elezioni, punto.
Non puoi dargli del mafioso
Non puoi dargli del dittatore
Non puoi dargli del puttaniere
senza delegittimare l'istituzione che lui rappresenta.
Perché questo concetto è valido se parliamo di un magistrato e non è valido se parliamo del presidente del consiglio?

io non delegittimo l'istituzione

delegittimo LUI

[rip82]

Originariamente inviato da jumpermax

si rispettano perché la loro coalizione ha vinto regolarmente le elezioni, punto.
Non puoi dargli del mafioso
Non puoi dargli del dittatore
Non puoi dargli del puttaniere
senza delegittimare l'istituzione che lui rappresenta.
Perché questo concetto è valido se parliamo di un magistrato e non è valido se parliamo del presidente del consiglio?

Eh, no, se andasse a puttane gli darei a ragione del puttaniere, se corrompesse un testimone gli darei del corruttore, cosi' come se dovessero verificare la sua collaborazione con la mafia gli darei del mafioso.
Se le affermazioni corrispondono a verita' non dlegittimano proprio un bel niente, e' il soggetto che delegittima se stesso con atteggiamenti assolutamente inappropriati alla carica che riveste.
Idem se un magistrato andasse a bagasce, corrompesse o servisse dei mafiosi, sarebbe inadatto a rivestire tale carica.
Non sta scritto da nessuna parte che un rappresentante delle istituzioni abbia uno scudo spaziale sui propri atteggiamenti deplorevoli, piuttosto eviti di infangare lo stato con gli stessi.

[gigio2005]

Originariamente inviato da jumpermax

veramente mi sembra che
1) la russa abbia parlato di una norma che già esiste e regolamenta le campagne elettorali
2) non ci sia nessuna indicazione dell'orientamento politico di chi manifesta
3)in nessun caso si parla del merito delle idee che vengono espresse.

Quindi per fare un caso concreto: lasceresti intervenire in nome della libertà di espressione dei militanti di forza nuova ad un comizio del pd? dei naziskin ad una manifestazione dei diritti gay?
E' strumentale e demagogico parlare di limitazione della libertà di espressione in casi simili...

facciamo un altro esempio concreto:
lasceresti contestare un gruppo PD ad una manifestazione del PDL?
lasceresti contestare un gruppo PDL ad una manifestazione del PD?

[redsith]

Originariamente inviato da jumpermax

Quindi per fare un caso concreto: lasceresti intervenire in nome della libertà di espressione dei militanti di forza nuova ad un comizio del pd? dei naziskin ad una manifestazione dei diritti gay?
E' strumentale e demagogico parlare di limitazione della libertà di espressione in casi simili...

Io non devo LASCIAR intervenire nessuno. Chiunque ha il diritto di esprimersi, se i nazisti vogliono esprimere la loro anti omosessualità senza usare violenza devono essere liberi di farlo.
Ma il discorso vale mille volte di più quando si parla di contestazioni a un aspirante dittatore, è ovvio che cerchino di abolirle, ma apriamo gli occhi e cerchiamo di capire con chi abbiamo a che fare!

[jumpermax]

Originariamente inviato da redsith

Io non devo LASCIAR intervenire nessuno. Chiunque ha il diritto di esprimersi, se i nazisti vogliono esprimere la loro anti omosessualità senza usare violenza devono essere liberi di farlo.

opinione tua. A mio modo di vedere intervenire ad una manifestazione che organizza qualcun altro cercando di disturbarla non è un'affermazione del tuo diritto di parola, ma una negazione di quello altrui

Ma il discorso vale mille volte di più quando si parla di contestazioni a un aspirante dittatore, è ovvio che cerchino di abolirle, ma apriamo gli occhi e cerchiamo di capire con chi abbiamo a che fare!

legittimo presidente del consiglio. Aspirante dittatore è passibile di querela, tanto per dimostrarti che ci sono comunque limiti alla libertà di espressione

[jumpermax]

Originariamente inviato da gigio2005

facciamo un altro esempio concreto:
lasceresti contestare un gruppo PD ad una manifestazione del PDL?
lasceresti contestare un gruppo PDL ad una manifestazione del PD?

mi chiedo che senso abbia per un gruppo del pdl intervenire, in modo offensivo e polemico e senza essere invitati, al comizio del pd.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

mi chiedo che senso abbia per un gruppo del pdl intervenire, in modo offensivo e polemico e senza essere invitati, al comizio del pd.

Un comizio è un comizio.
Al mio paese comizio è un evento in cui uno o più politici, da un palco, declamamo le loo idee ed il loro programma ad una piazza per conquistare l'elettorato.
Un comizio è, di norma, aperto al pubblico.

Se i comizi li "restringiamo" alle sole militanze tanto vale non farli, si radunino negli auditorium e non scassino i cabbasisi.
Magari a che ci siamo gli diamo anche un nome più adatto (tipo "convention").


Ma voi ce l'avete per vizio quello di ridefinire i termini

[Amsirak]

Non puoi dargli del mafioso
Non puoi dargli del dittatore
Non puoi dargli del puttaniere
senza delegittimare l'istituzione che lui rappresenta.

Ti rendi conto della castroneria che hai appena scritto?
Ti rendi conto che, ipotizziamo che B. uccida sua moglie, secondo il tuo ragionamento nessuno dovrebbe dargli dell'assassino solo perché è PdC?