TFR nella finanziaria per coprire le folli spese di questo governo?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

E da dov'è che viene questa certezza granitica ?

Ah non lo so proprio, visti i recenti fatti di cronaca...

[LUVІ]

Originariamente inviato da gefri

a me invece pare che all'inps (che poi sarebbero i fondi "creati" dal governo Prodi) vada solo una percentuale esigua, il 90 e rotti % dei lavoratori scelse che il tfr rimanesse in azienda

edit

non mi sbaglio

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattam..._fine_rapporto

Esatto.
E ora, noi che non siamo stati inculati dai fondi pensione veniamo inculati in quest'altro modo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

No, perchè cmq il tfr al lavoratore deve tornare.
Il problema, come già hanno fatto notare altri, non è tanto il " ci scippano il tfr (che dopo la riforma di Prodi è stato tolto alle aziende e dato all'imps se non sbaglio)" perchè quello di riffa o di raffa è garantito (e più sicuro dei fondi pensione, a picco causa borsa)...il problema è che in ambito di politiche pubbliche (finanza) non è la stessa cosa destinare il fondo per ricoprire le "spese correnti" (o per finanziare tagli di spesa pubblica) o per fare spesa in conto capitale.
La prima è sostanzialmente improduttiva, la seconda quantomeno può contribuire maggiormente ad una crescita del pil nel lungo periodo.
Quindi se il tfr deve essere usato, che lo si usi per gli investimenti.

se parli di diritti del lavoratore hai ragione.
diritti attuali naturalmente.
sai cosa ci puo' mettere questo governo a cambiarti le carte in tavola? proprio nulla. magari fra un anno o due troveranno il pretesto per fare una leggina per incamerarsi il tfr in questo paio d'anni -"sapete com'e', la crisi, non ci sono i soldi, meglio pochi del tfr che le tasche di tutti".

[חוה]

Originariamente inviato da gefri

a me invece pare che all'inps (che poi sarebbero i fondi "creati" dal governo Prodi) vada solo una percentuale esigua, il 90 e rotti % dei lavoratori scelse che il tfr rimanesse in azienda

edit

non mi sbaglio

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattam..._fine_rapporto

pensa che nella pagina che hai linkato c'è scritto
'Anche nelle aziende con più di 50 dipendenti, è possibile rilasciare il TFR al proprio datore di lavoro. L'azienda è però obbligata a trasferire le somme presso un fondo unico nazionale, gestito direttamente dall'INPS'

io mi riferivo a questo , e non alle percentuali di adesione a uesto o quel modo di far gestire il proprio fondo pensione/liquidazione ecc ecc

[Cfranco]

Originariamente inviato da חוה

vorrei capire però in quale modo viene modificato l'obbligo di erogazione del tfr se viene impegnato in un modo anzichè in un altro

alla fine vengono 'spesi' in tutti e due i casi, o no?

Forse , perchè il rischio lo espone bene Fides Brasier

Originariamente inviato da Fides Brasier

se parli di diritti del lavoratore hai ragione.
diritti attuali naturalmente.
sai cosa ci puo' mettere questo governo a cambiarti le carte in tavola? proprio nulla. magari fra un anno o due troveranno il pretesto per fare una leggina per incamerarsi il tfr in questo paio d'anni -"sapete com'e', la crisi, non ci sono i soldi, meglio pochi del tfr che le tasche di tutti".

Senza contare naturalmente che anche se vengono restituiti si tratta comunque di uno sporco trucco contabile per tirare fuori soldi a spese delle finanziarie future , se fra qualche anno cambiasse il governo poi si troverebbe a dover tirare fuori i soldi che questo governo ha speso immagino che i sostenitori della finanza creativa si lamenterebbero perchè gli altri mettono le tasse mentre Silvio non lo ha mai fatto .
Così come ha fatto nei 5 anni precedenti Silvio sta spendendo i soldi messi da parte dal governo precedente , ma siccome è durato poco e c' è pure la crisi adesso sta spendendo anche i soldi del governo che verrà dopo .
Ah , ma lui le tasse non le alza ... sono gli altri che lo fanno , peccato che lo facciano per tappare i buchi fatti dall' utilizzatore finale che sa tappare solo altri "buchi" .

[חוה]

Originariamente inviato da Cfranco

Forse , perchè il rischio lo espone bene Fides Brasier


Senza contare naturalmente che anche se vengono restituiti si tratta comunque di uno sporco trucco contabile per tirare fuori soldi a spese delle finanziarie future , se fra qualche anno cambiasse il governo poi si troverebbe a dover tirare fuori i soldi che questo governo ha speso immagino che i sostenitori della finanza creativa si lamenterebbero perchè gli altri mettono le tasse mentre Silvio non lo ha mai fatto .
Così come ha fatto nei 5 anni precedenti Silvio sta spendendo i soldi messi da parte dal governo precedente , ma siccome è durato poco e c' è pure la crisi adesso sta spendendo anche i soldi del governo che verrà dopo .
Ah , ma lui le tasse non le alza ... sono gli altri che lo fanno , peccato che lo facciano per tappare i buchi fatti dall' utilizzatore finale che sa tappare solo altri "buchi" .

hanno scritto giustamente che se fossero investimenti strutturali magari nel tempo ripagherebbero e la cosa sarebbe ok

però, visto che il prelievo del tfr dall'inps c'è già stato negli anni scorsi, sarebbe interessante capire quanto dei 24miliardi 'usati' ( ma li hanno usati veramente? ) dall'altro governo hanno 'fruttato' ( penso ad esempio ai 710mln per la difesa) , tanto da non dover reintegrare il prelievo con tasse aggiuntive o cose varie , magari a scapito del governo successivo

[fabio80]

il furto del tfr servirà per fare scorrere un pò di sangue? o serve altro?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

il furto del tfr servirà per fare scorrere un pò di sangue? o serve altro?

i sondaggi sono a favore del governo.
quindi vuol dire che lavora bene.

[Xspazz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

i sondaggi sono a favore del governo.
quindi vuol dire che lavora bene.

... ... ... ...

[Onisem]

Originariamente inviato da Fides Brasier

i sondaggi sono a favore del governo.
quindi vuol dire che lavora bene.

Televisivamente, propagandisticamente e populisticamente sicuramente. Agli italiani evidentemente tanto basta.

[gefri]

Originariamente inviato da חוה

pensa che nella pagina che hai linkato c'è scritto
'Anche nelle aziende con più di 50 dipendenti, è possibile rilasciare il TFR al proprio datore di lavoro. L'azienda è però obbligata a trasferire le somme presso un fondo unico nazionale, gestito direttamente dall'INPS'

io mi riferivo a questo , e non alle percentuali di adesione a uesto o quel modo di far gestire il proprio fondo pensione/liquidazione ecc ecc

si, hai ragione, oggi pomeriggio ho seguito male il thread. Comunque trovo lecito lo smaronamento della gene in quanto l'inps investiva comunque in fondi, ora pare che questi soldi si useranno per pagare qualcosa, quindi materialmente non ci sono più, lo stato avrà l'onere di tirarne fuori di "nuovi" quando sarà il momento.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fides Brasier

i sondaggi sono a favore del governo.
quindi vuol dire che lavora bene.

Infatti. Cornuti e mazziati.

[חוה]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


L'utilizzo dei fondi del Tfr non ha alcun impatto sulle imprese né sui lavoratori. Lo ha rilevato Alberto Bombassei, vicepresidente di Confindustria per le relazioni industriali, gli affari sociali e la previdenza, rispondendo al segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani. «Le dichiarazioni di oggi del segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, sull'utilizzo del Tfr ci sembrano del tutto fuori luogo. La misura decisa in questi giorni dal Governo - ha sottolineato Alberto Bombassei - ha natura del tutto diversa da quella che fu attuata nel 2007. Allora alle imprese sopra i 50 addetti fu imposto di versare il Tfr all'Inps, nel caso il lavoratore scegliesse di non versarlo in un fondo pensione. La misura ebbe quindi un impatto diretto e rilevante sulla liquidità delle imprese. Oggi si utilizzano quei fondi, come peraltro é già stato fatto nel recente passato in base a criteri approvati dall'Unione europea, per mantenere invariati i saldi di bilancio. Questa nuova misura non ha dunque alcun impatto sulle imprese né sui lavoratori». Resta aperto - conclude Bombassei - il problema di riconsiderare la destinazione del Tfr all'Inps, anche alla luce della situazione molto difficile delle imprese sotto il profilo della liquidità