La donna, eterna vittima - Riflessioni nate dall'articolo sulla Mussolini

[MadJackal]

Originariamente inviato da elevul

Ehm, io sarei d'accordo con loro...
Dalla violenza fisica difficilmente ti puoi difendere, ma a quella psicologica è relativamente facile rendersi impermeabili, quindi normalmente tendo a non considerarla un grosso problema...

Originariamente inviato da Wesker

Io credo il contrario. Se premuto il tasto giusto va in crisi chiunque. Inoltre la violenza psicologica è difficile da dimostrare, al contrario di quella fisica.

Bingo. Relativamente facile un corno. Dipende dal carattere e dalla persona e dalla violenza e dal tasto toccato.
Altrimenti anche sulla fisica ti dico che è relativamente facile difendersi: basta un corso di judo e qualche ora di palestra la settimana.

Le ferite che ti fanno al corpo guariscono, quelle che ti fanno alla mente no.
Non per nulla, ad esempio, il problema delle vittime del bullismo più che fisico è psicologico. E' più un danno dovuto all'umiliazione ed all'isolamento che non ad un pugno in faccia. Non so se mi spiego.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da MadJackal

Bingo. Relativamente facile un corno. Dipende dal carattere e dalla persona e dalla violenza e dal tasto toccato.
Altrimenti anche sulla fisica ti dico che è relativamente facile difendersi: basta un corso di judo e qualche ora di palestra la settimana.

Le ferite che ti fanno al corpo guariscono, quelle che ti fanno alla mente no.
Non per nulla, ad esempio, il problema delle vittime del bullismo più che fisico è psicologico. E' più un danno dovuto all'umiliazione ed all'isolamento che non ad un pugno in faccia. Non so se mi spiego.

Ma questo è abbastanza comprensibile,siccome le donne sono più infime che forti hanno stabilito che la violenza fisica è quella grave visto che la seconda è principalmente appannaggio degli uomini in risposta alla prima.
Sarebbe un po' come se i terroristi dicessero che gli attentati sono bazzecole ma che da evitare sono assolutamente i raid dell'esercito.

[MadJackal]

Originariamente inviato da _Magellano_

ma sopratutto a chi dice che a pagare è in ogni caso il più ricco,avete mai sentito di una donna che versa soldi al suo ex senza che abbiano figli o addirittura che questo viva nella casa di lei?

Questa è una stortura della legge italiana, fatta in un periodo in cui praticamente nessuna donna lavorava o quasi... In pratica per la legge sul divorzio la donna è il sesso debole, e come tale viene tutelata.
Chiedi ad una donna se cambierebbe questo in nome della parità dei sessi...

[MadJackal]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma questo è abbastanza comprensibile,siccome le donne sono più infime che forti hanno stabilito che la violenza fisica è quella grave visto che la seconda è principalmente appannaggio degli uomini in risposta alla prima.
Sarebbe un po' come se i terroristi dicessero che gli attentati sono bazzecole ma che da evitare sono assolutamente i raid dell'esercito.

Certo, ma rimane - oggettivamente - un ragionamento assurdo e di comodo.
Vogliamo creare la parità? Basiamoci su dati oggettivi.
Se ci basiamo su ciò che ci comoda allora non vogliamo la parità, solo diritti senza doveri, no?

Il problema poi diventa che oggettivamente uomini e donne non sono uguali...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da MadJackal

Questa è una stortura della legge italiana, fatta in un periodo in cui praticamente nessuna donna lavorava o quasi... In pratica per la legge sul divorzio la donna è il sesso debole, e come tale viene tutelata.
Chiedi ad una donna se cambierebbe questo in nome della parità dei sessi...

Si un po' come chiedere ad un evasore fiscale se è favorevole a fare piu controlli in modo tale che calando l'evasione calino anche le tasse.

Originariamente inviato da MadJackal

Certo, ma rimane - oggettivamente - un ragionamento assurdo e di comodo.
Vogliamo creare la parità? Basiamoci su dati oggettivi.
Se ci basiamo su ciò che ci comoda allora non vogliamo la parità, solo diritti senza doveri, no?

Il problema poi diventa che oggettivamente uomini e donne non sono uguali...

Ma su questo non ci piove,questa legge andrebbe rivista e rivalutata in maniera equa e al passo coi tempi.
Solo che in democrazia conta chi strilla e si lagna di più indipentemente se a ragione o a torto e a questo punto si ritorna al punto che hai citato nel post precedente,quello della donna che mai rinuncerebbe al suo privilegio.
In ogni caso io penso che oggettivamente uomini e donne non siano uguali,se cosi fosse non ci sarebbe bisogno di una legge che tenta di farli tali,il tutto mi ricorda le bambina incapaci di giocare a calcio che nessuno voleva nella propria squadra e le insegnanti che minacciavano di togliere il pallone se non le facevamo giocare.

[cdimauro]

Ma di quale parità parlate? Alle donne interessa soltanto acquisire più diritti / privilegi, non la parità.

Avete per caso visto una donna lottare per estendere l'obbligo di leva anche a loro? Io no. Mai. Chissà perché...

[Franco2]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma di quale parità parlate? Alle donne interessa soltanto acquisire più diritti / privilegi, non la parità.

Avete per caso visto una donna lottare per estendere l'obbligo di leva anche a loro? Io no. Mai. Chissà perché...

Beh, io ho visto una donna lottare per aumentare l'età pensionabile delle donne.

[frankytop]

Riassumendo il tutto con una immagine.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Franco2

Beh, io ho visto una donna lottare per aumentare l'età pensionabile delle donne.

La classica mosca bianca.

[Xspazz]

Originariamente inviato da MadJackal

Bingo. Relativamente facile un corno. Dipende dal carattere e dalla persona e dalla violenza e dal tasto toccato.
Altrimenti anche sulla fisica ti dico che è relativamente facile difendersi: basta un corso di judo e qualche ora di palestra la settimana.

Le ferite che ti fanno al corpo guariscono, quelle che ti fanno all'anima no.
Non per nulla, ad esempio, il problema delle vittime del bullismo più che fisico è psicologico. E' più un danno dovuto all'umiliazione ed all'isolamento che non ad un pugno in faccia. Non so se mi spiego.

Fixed e, comunque, *

[MadJackal]

Originariamente inviato da lowenz

Ma manca la ciliegina; alla mia richiesta perlomeno di SCUSE per metterci l'etichetta "Fine" sopra, cosa mi sento dire?

Che "le scuse sono un inutile atto formale quando non c'è più il rispetto, soprattutto se ti servono a fare un bilancio positivo".....ma FIGA:

* le scuse si fanno apposta perchè quando la considerazione per qualcuno tende a zero dovrebbe sopperire la civiltà e lo stare alle "regole"
* i bilanci positivi non sono fini a se stessi o per farsi belli allo specchio "Uh che bravo ho vinto ancora io", sono indispensabili per avere fiducia nel sistema umano e nelle altre persone per continuare nella vita: nessuna persona può "funzionare" con bilanci negativi "Sì che bello, mi hanno fregato ancora, vai così!"

No, concetti troppo complicati.....né più né meno del modulo di constatazione amichevole nel caso di incidenti.

Non hai idea di quanto io ti quoti
E meno male che non ti han detto "ma almeno rimaniamo amici" o "ti stai comportando di merda con me", sennò avresti anche tu esclamato un bel "ma vaffanculo" davanti a circa 20 persone

Originariamente inviato da _Magellano_

Si un po' come chiedere ad un evasore fiscale se è favorevole a fare piu controlli in modo tale che calando l'evasione calino anche le tasse.

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma su questo non ci piove,questa legge andrebbe rivista e rivalutata in maniera equa e al passo coi tempi.
Solo che in democrazia conta chi strilla e si lagna di più indipentemente se a ragione o a torto e a questo punto si ritorna al punto che hai citato nel post precedente,quello della donna che mai rinuncerebbe al suo privilegio.
In ogni caso io penso che oggettivamente uomini e donne non siano uguali,se cosi fosse non ci sarebbe bisogno di una legge che tenta di farli tali,il tutto mi ricorda le bambina incapaci di giocare a calcio che nessuno voleva nella propria squadra e le insegnanti che minacciavano di togliere il pallone se non le facevamo giocare.

Ma il punto è che non è colpa delle donne. E' colpa di quegli uomini che sono alla disperata ricerca di un buco e che si abbasserebbero a fare qualsiasi cosa pur di trovarlo. E che quindi permettono alle donne di avere quello che vogliono.

Noi le rispettiamo perchè sono mogli, madri, sorelle, etc. Pretendono rispetto?
Allora rispettino noi in quanto mariti, padri, fratelli, etc.
E si lagnino quando devono, che magari senza rendersene conto stanno finendo nella fiaba di pierino che urlava al lupo...

Originariamente inviato da cdimauro

Ma di quale parità parlate? Alle donne interessa soltanto acquisire più diritti / privilegi, non la parità.

Avete per caso visto una donna lottare per estendere l'obbligo di leva anche a loro? Io no. Mai. Chissà perché...

Ma infatti noi parliamo della fantomatica parità che dovrebbero volere.
E che invece non vogliono

Originariamente inviato da frankytop

Riassumendo il tutto con una immagine.

Almeno quella era una commedia.
Spesso è tutt'altro...

Originariamente inviato da Xspazz

Fixed e, comunque, *

Non volevo essere spirituale

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

Macchè prof e prof
Magari mi avesse spremuto, ho fatto da animaletto di compagnia, tipo foca ammaestrata del circo

Né più né meno di questo:



Direi che coglie perfettamente l'essenza del rapporto

Quasi quasi mi ci stampo la maglietta con scritto "Non finire anche tu così, pure il pesce ti andrà di traverso alla fine".

il fatto è che il pesce dovevi uscirlo tu....

Mmmm, dove ho lasciato la palla.....

eh, ma allora te le cerchi....

[lowenz]

Originariamente inviato da dave4mame

eh, ma allora te le cerchi....

L'ho detto per mostrare a me stesso che nonostante tutto so ancora farci dell'autoironia sopra.....perchè se perdi ANCHE quella capacità resta solo il buio pesto.

Sicuramente l'orgoglio fa la fine della carta straccia

[Xspazz]

In effetti le donne, ultimamente, chiedono solo più diritti ma doveri no, quelli no.

Carriera? Ma certo! Però ben poche di loro diverranno capomastro dopo anni di cantiere e quindi?

Il vero problema è la parità ma in tutto: nelle fortuna e nella sfortuna. Ma non ci sentono, quasi volessero vendicarsi delle ingiustizie subite decenni e/o secoli fa, che è come dire che le colpe dei padri ricadono sui figli

Sono separato, con mio sommo dolore, ma devo dire due cose: è stata onesta dal punto di vista materiale, certo, ma dal punto di vista morale mi ha devastato. E, per inciso, il materiale mi è costato qualche migliaio di neuri. Per fortuna i miei mi hanno aiutato (fino ad un certo punto) ma l'umiliazione davvero, in tutti i sensi, è molto difficile da sopportare e superare. E, davvero, per lei ho fatto di tutto. Ma non importa questo. Sono scelte. Pace. Non rinfaccio mai niente a nessuno e nemmeno a lei.
Alla fin fine non auguro del male alla mia ex: colpa mia e sua, per carità. La vita è così. Però che le donne facciano sempre le vittime questo no. E, credetemi, la donna se la lega davvero al dito e se prende di mira qualcosa allora non ce n'è per nessuno.

Tornando IT, la Mussolini, là, davvero non la compatisco proprio: avrebbe fatto meglio a starsene zitta. Perdipiù va a lamentarsi sulle TV del suo PdC quando uno dei giornali del PdC ha fatto la soffiata? Ma chi crede di prendere per il culo?

NexusMM hai tutta la mia solidarietà e ti auguro, seppur le circostanze siano alquanto negative, ogni bene. Un mio collega è stato, fino a poco tempo fa, nella tua stessa situazione. Con due figlie, mantenimento e mutuo a gogò. Almeno ora ha recuperato i neuri della sua metà di casa... ma non lo vedo contento fino in fondo: s'è fatto una vita con un'altra donna, da cui ha avuto una bimba, ma le altre due figlie "sento", da come ne parla, che ne ha perso una buona parte e spero davvero che a te andrà tutto per il meglio tanti auguri. Sul serio
Se fosse capitato a me di avere un figlio o una bimba e poi dovermi separare senza averlo/a con me... non so se ora sarei qui.

[Xspazz]

Originariamente inviato da MadJackal

Non volevo essere spirituale

Ok tranquillo. Ho solo cambiato qualche carattere perché il tuo post rappresentava il 99.99% del mio pensiero

P. S.

Spero di non avere fatto uno sgarbo modificando, seppure in "quote", un tuo post. Se è così chiedo scusa.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lowenz

L'ho detto per mostrare a me stesso che nonostante tutto so ancora farci dell'autoironia sopra.....perchè se perdi ANCHE quella capacità resta solo il buio pesto.

Sicuramente l'orgoglio fa la fine della carta straccia

mi sai che l'ha fraintesa... contravvengo il sacro voto di non indurre nell'odiosissima pratica di quotare frasi editate e ti riporto quanto segue:

Originariamente inviato da lowenz

Mmmm, dove ho lasciato le palle.....

appresso al pesce, spero

[MadJackal]

Originariamente inviato da Xspazz

Ok tranquillo. Ho solo cambiato qualche carattere perché il tuo post rappresentava il 99.99% del mio pensiero

P. S.

Spero di non avere fatto uno sgarbo modificando, seppure in "quote", un tuo post. Se è così chiedo scusa.

Ma figuras, scherzavo
E' che appunto, "anima" mi pareva un tocchetto fuori posto parlando di danni psicologici, ed ho preferito usare mente. Credo che il senso sia lo stesso, figuriamoci.

[Wesker]

Originariamente inviato da Franco2

Beh, io ho visto una donna lottare per aumentare l'età pensionabile delle donne.

E non hai fatto una foto??????

[Xspazz]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma figuras, scherzavo
E' che appunto, "anima" mi pareva un tocchetto fuori posto parlando di danni psicologici, ed ho preferito usare mente. Credo che il senso sia lo stesso, figuriamoci.

Sì, in effetti hai ragione. Solo che "mente" mi da, come dire, un senso troppo razionale al ragionamento (gioco di parole ), mentre "anima" mi sembrava più completo perché m'ha sempre dato più l'idea del sentimento e non solo della ragione

P. S.
Ah! Adoro 'sta faccina qui

[entanglement]

le tose xè 'na crose ...