Premio bullo del mese,questo ha danneggiato permanentemente una vittima

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

http://www.feliceapicella.it/blog/wo...difendersi.pdf

Il manipolatore colpevolizza, si deresponsabilizza, semina zizzania, sottovaluta, si “vittimizza”, cambia i propri atteggiamenti, è indifferente alle esigenze degli altri, fa leva sui sentimenti, sui rapporti, svaluta le
persone, tende a screditare, nasconde sempre i suoi fini, “usa” gli altri. Sono solo alcune dei modi di comportarsi dei manipolatori.

Aggiungo una cosa sempre dallo stesso testo, sia mai che qualcuno interessato legga (non c'entrano quelli che hanno postato nel thread, capito, non c'entrate voi e nemmeno tu Shambler, non che magari ti senti chiamato in causa per qualche paranoia )

L”Effetto Boomerang” è la rivincita che si prende una persona nei confronti di chi lo abbia sottoposto a manipolazione, quando si accorge di essere indotta ad agire contro i propri interessi, in maniera occulta.
Al di là di ogni discorso sulla moralità, colui che usa tecniche manipolatorie sulle persone spesso non si rende conto che il suo atteggiamento rischia di provocare problemi che non aveva previsto: passività, aggressività, diffidenza, perdita di credibilità, vendetta, rivalsa, sviluppo di un uso abusivo da parte di chi è vittima dell'abuso o da parte di altri, con effetto di diffusione a macchia d'olio. La manipolazione (e chi la effettua è meglio che se ne renda conto) ha il rischio di fare ottenere al manipolatore alcune cose per anni, ma perderne altre di maggiore valore per sempre: amicizia, affetto, amore, credibilità, autorevolezza.

Chi ha orecchi per intendere intenda
Anzi chi ha occhi, legga.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sono d'accordo con te su questa cosa nel senso che lui reputa la violenza la via di vita e tu punendolo di violenza gli confermi che è la giusta via.
Ma se invece lo si ripagasse con le umiliazioni che lui infligge ai poveretti? tipo chiamare lui panzone lardoso e ridergli in faccia?
Pensi sarebbe meglio?

Cmq anche sander ha detto un ottima cosa,toccare il portafoglio mette in crisi tutti,niente soldi significa niente abitini e cellulari da mamma e papà quindi poco da bullarsi ma anzi umiltà.

oppure qualcosa di umiliante e "utile".

Fai il bulletto , benissimo , passa il pomeriggio a pulire i cessi della scuola (almeno fintanto che è bullismo "soft")

[_Magellano_]

Originariamente inviato da MesserWolf

oppure qualcosa di umiliante e "utile".

Fai il bulletto , benissimo , passa il pomeriggio a pulire i cessi della scuola (almeno fintanto che è bullismo "soft")

Ecco pensavo a qualcosa di simile che tu hai ulteriormente migliorato,e se lo rifà viene ripunito ma stavolta mentre tutti lo guardano cosi si spera non abbia più la faccia per dare giù agli altri.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io sono d'accordo con te su questa cosa nel senso che lui reputa la violenza la via di vita e tu punendolo di violenza gli confermi che è la giusta via.
Ma se invece lo si ripagasse con le umiliazioni che lui infligge ai poveretti? tipo chiamare lui panzone lardoso e ridergli in faccia?
Pensi sarebbe meglio?

Cmq anche sander ha detto un ottima cosa,toccare il portafoglio mette in crisi tutti,niente soldi significa niente abitini e cellulari da mamma e papà quindi poco da bullarsi ma anzi umiltà.

Il portafoglio è il primo passo appunto per fargli mancare la terra sotto i piedi.
Le umiliazioni vanno bene, ma devi essere bravo a prepararle, con i manipolatori è difficile perchè di base sono persone altamente colpevolizzate e che in risposta a questo hanno eretto un muro di insensibilità tra loro e gli altri

Però il buchetto lo trovi sempre.....il rischio è che la cosa possa iniziare a piacerti (cioè contromanipolare).....proprio in virtù dell'effetto boomerang: per questo ci vuole un'autorità esterna che non sia coinvolta emotivamente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da lowenz

Aggiungo una cosa sempre dallo stesso testo, sia mai che qualcuno interessato legga (non c'entrano quelli che hanno postato nel thread, capito, non c'entrate voi e nemmeno tu Shambler, non che magari ti senti chiamato in causa per qualche paranoia )

L”Effetto Boomerang” è la rivincita che si prende una persona nei confronti di chi lo abbia sottoposto a manipolazione, quando si accorge di essere indotta ad agire contro i propri interessi, in maniera occulta.
Al di là di ogni discorso sulla moralità, colui che usa tecniche manipolatorie sulle persone spesso non si rende conto che il suo atteggiamento rischia di provocare problemi che non aveva previsto: passività, aggressività, diffidenza, perdita di credibilità, vendetta, rivalsa, sviluppo di un uso abusivo da parte di chi è vittima dell'abuso o da parte di altri, con effetto di diffusione a macchia d'olio. La manipolazione (e chi la effettua è meglio che se ne renda conto) ha il rischio di fare ottenere al manipolatore alcune cose per anni, ma perderne altre di maggiore valore per sempre: amicizia, affetto, amore, credibilità, autorevolezza.

Chi ha orecchi per intendere intenda
Anzi chi ha occhi, legga.

a me piacerebbe quasi essere un manipolatore invece sono sempre diretto e sempre corretto .... dicono che alla lunga paghi come atteggiamento ... bha speriamo

[lowenz]

Originariamente inviato da MesserWolf

a me piacerebbe quasi essere un manipolatore invece sono sempre diretto e sempre corretto .... dicono che alla lunga paghi come atteggiamento ... bha speriamo

Sì, essere corretto paga, soprattutto perchè non attivi nelle persone, quelle che eventualmente manipoleresti, gli istinti peggiori.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da lowenz

Sì, essere corretto paga, soprattutto perchè non attivi nelle persone, quelle che eventualmente manipoleresti, gli istinti peggiori.

cmq sbaglio o manipolatore è in pratica la degenerazione del leader ?

il lato oscuro della leadership in pratica. o una leadership egoistica in pratica.

Le convinci a fare quello che serve, anche se le danneggia e con mezzo non limpidissimi.

[lowenz]

Originariamente inviato da MesserWolf

cmq sbaglio o manipolatore è in pratica la degenerazione del leader ?

il lato oscuro della leadership in pratica. o una leadership egoistica in pratica.

Le convinci a fare quello che serve, anche se le danneggia e con mezzo non limpidissimi.

Diciamo che ci sono molti aspetti in comune fra le due figure, ma il manipolatore agisce tipicamente su una persona alla volta (sulla quale concentra tutti le sue trame e che viene convinta di avere davanti un dio, sia potente che misericordioso ), il leader non ha bisogno di creare "rapporti ad hoc" per essere tale.

Probabile poi che il manipolatore sogni di essere un leader, ma difficilmente lo è.

[aeterna]

Originariamente inviato da sander4

Non è quasi inesistente, è presente, semplicemente "cambia" ...

d'accordissimo. sino allora si parlava di violenza fisica e li ero rimasta, poi ho visto con piacere che il discorso si è evoluto e ha toccato altri nervi scoperti.
dico "con piacere" perchè queste sono cose di cui si parla troppo poco, ed è semplicemente assurdo perchè quella quella è l'età e il "laboratorio" in cui si formano gli adulti di domani.

[elevul]

Originariamente inviato da lowenz

http://www.feliceapicella.it/blog/wo...difendersi.pdf

Il manipolatore colpevolizza, si deresponsabilizza, semina zizzania, sottovaluta, si “vittimizza”, cambia i
propri atteggiamenti, è indifferente alle esigenze degli altri, fa leva sui sentimenti, sui rapporti, svaluta le
persone, tende a screditare, nasconde sempre i suoi fini, “usa” gli altri. Sono solo alcune dei modi di
comportarsi dei manipolatori.

Mi sembra una persona molto brava ad usare il proprio cervello, e spettacolare nella recitazione...
Credo che più che colpevolizzarlo lo osserverei per godermi lo spettacolo.

[andw93]

mi dispiace tantissimo del ragazzo,e credo che da persona che sta passando lo stesso momento,io lo possa capire meglio di tutti.gli sono vicino,anche se nessuno gli potrà risolvere il problema causato da quello s........ . i ragazzi della mia età non riescono a capire che non bisogna discriminare ne tantomeno sfottere il diverso (anche se l'obesita non mi pare una diversità,ma bensì un problema sul quale non trovo nulla di divertente).sono davvero indignato e schifato da gente del genere

[aeterna]

Originariamente inviato da Scythe

nel mio caso purtroppo non è finita.

il problema è che a quell'età si ragiona con la testa che si ha a quell'età.
oggi, da adulti, è quasi ridicolo che stiamo qui a dire agli altri e al vento che occorre parlare, denunciare, ribellarsi.
i bulli con chi se la pijano? ovviamente con i ragazzini deboli.
un ragazzino debole non vede via d'uscita, perchè tutto il suo mondo è quello, e per tanti motivi diversi riesce a trovare la forza di chiedere aiuto ai grandi solo quando arriva al limite, e a volte neanche allora.
per cui ben vengano eventuali campagne antibullismo a tutti i livelli, ma non mi aspetto cmq che un ragazzino debole riesca di norma a prendere le iniziative del caso.

riallacciandomi alla tua frase, con cinicità ma anche un fugace sorriso dico che in fondo non finisce mai. tutte le esperienze forti rimangono sempre con noi, per cui se come dicevo da ragazzine non ci si è potuto far nulla per evitarlo, ora che siamo + grandi possiamo fare molto per trarne tutti gli insegnamenti che possiamo.

il dolore è un buon insegnante, il migliore, e se vuoi essere una persona bella e completa si devi essere andati a scuola da lui. non fraintendetemi, sto cercando di dire che quello che è stato è stato, io non faccio come altri che cercano di dimenticare, no io non voglio dimenticare niente.

primo, perchè dovrò tutelare i miei figli, se un giorno ne avrò, e quindi riuscirò a cogliere ben + segnali rivelatori di quelli che normalmente il genitore distratto e inconsapevole riesce a cogliere. il primo giorno che vedo un figlio vomitare prima di andare a scuola non gli chiederò se sta male, no gli dirò: "'spetta che vado a prendere la pala, poi ti accompagno".

secondo, perchè qualora un giorno dovesse ricapitare di trovarsi ad essere vittime di soprusi, saprò bene quello che va fatto e quello che non va fatto, a differenza di allora che non lo si sapeva.

è importante riuscire a rielaborare queste esperienze raga, non commettete l'errore di volerle seppellire senza averlo fatto, anche perchè tanto non ci si riesce.

[lowenz]

Originariamente inviato da elevul

Mi sembra una persona molto brava ad usare il proprio cervello, e spettacolare nella recitazione...
Credo che più che colpevolizzarlo lo osserverei per godermi lo spettacolo.

Fino a quando non lo strozzi

[Scythe]

Originariamente inviato da aeterna

riallacciandomi alla tua frase, con cinicità ma anche un fugace sorriso dico che in fondo non finisce mai. tutte le esperienze forti rimangono sempre con noi, per cui se come dicevo da ragazzine non ci si è potuto far nulla per evitarlo, ora che siamo + grandi possiamo fare molto per trarne tutti gli insegnamenti che possiamo.

il dolore è un buon insegnante, il migliore, e se vuoi essere una persona bella e completa si devi essere andati a scuola da lui. non fraintendetemi, sto cercando di dire che quello che è stato è stato, io non faccio come altri che cercano di dimenticare, no io non voglio dimenticare niente.

primo, perchè dovrò tutelare i miei figli, se un giorno ne avrò, e quindi riuscirò a cogliere ben + segnali rivelatori di quelli che normalmente il genitore distratto e inconsapevole riesce a cogliere. il primo giorno che vedo un figlio vomitare prima di andare a scuola non gli chiederò se sta male, no gli dirò: "'spetta che vado a prendere la pala, poi ti accompagno".

secondo, perchè qualora un giorno dovesse ricapitare di trovarsi ad essere vittime di soprusi, saprò bene quello che va fatto e quello che non va fatto, a differenza di allora che non lo si sapeva.

è importante riuscire a rielaborare queste esperienze raga, non commettete l'errore di volerle seppellire senza averlo fatto, anche perchè tanto non ci si riesce.

guarda sono completamente d'accordo, la persona che ognuno di noi è in questo momento, è il risultato di tutte le esperienze vissute fino ad adesso.
non si può far finta che un periodo non sia esistito, perché farà sempre parte di noi nel profondo, se non anche in modo più aperto e visibile.

ci vuole tempo, per chi più e per chi meno, ma prima o poi si deve sempre fare i conti col proprio passato.

ci portiamo dietro paure ed insicurezze che avevamo da bambini, figurati se non ci portiamo dietro anche eventi traumatici come lo possone essere i casi di bullismo, in cui i segni fisici sono spesso quelli meno gravi.

se una persona rimane vittima per un periodo estremamente lungo, ci sono tutta una serie di danni morali che rimangono, che siano attacchi di panico, complessi d'inferiorità, disagio nel rapportarsi con altre persone, mancanza di fiducia nel prossimo.... tutte cose che si devono elaborare, sì, ma per molte persone la cosa più difficile è appunto realizzare di non meritarsi un trattamento del genere, o di non essere in colpa per un qualche motivo, perché se va avanti per anni che ti trattano male infamandoti, alla fine in alcuni casi cominci anche a crederci tu stesso.

[Capozz]

Sarò molto semplicista, ma per quanto riguarda la mia esperienza contro i bulli c'è un metodo spesso efficacissimo: legnate.
Non sarà un modo pedagogicamente corretto, ma funziona.