Disposti a perdere le feste in favore della laicità?

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Tu ne hai diritto in ogni caso, nessuno dice il contrario, ci mancherebbe. L'impostazione del thread è del tutto ipotetica e basata su una questione di coerenza. La tua ipotesi non vedo che senso abbia in quest'ottica, giacchè è totalmente opposta rispetto a quella che origina la domanda titolo della discussione.

L'impostazione del thread si basa su una cosa non vera. Le feste sono considerate da chi le fa come feste religiose. Cosa che nessuno considera più vera da molti anni oramai.
Così come la domenica non è il giorno di riposo di dio ma il giorno in cui si sta a casa.

Così come tante altre scelte sono state fatte per un motivo e questo motivo si è perso, ed è rimasta la consuetudine...

[Kevorkian]

Originariamente inviato da Wesker

L'impostazione del thread si basa su una cosa non vera. Le feste sono considerate da chi le fa come feste religiose. Cosa che nessuno considera più vera da molti anni oramai.
Così come la domenica non è il giorno di riposo di dio ma il giorno in cui si sta a casa.

Così come tante altre scelte sono state fatte per un motivo e questo motivo si è perso, ed è rimasta la consuetudine...

quoto

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma guarda un pò, li hanno piazzati proprio bene i giorni di riposo nell'anno, 'sti bigotti!

ovvio che siano satti piazzatin quesi giorni. Era la cultura del tempo che imponeva che tutto venisse deciso in base alle covenzioni cristiane.

Adesso quelle scelte sono diventate consuetudine.

[lowenz]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non so, ma prima che lo Stato concedesse queste festività nazionali, erano in vigore altri giorni considerati tali? Chiedo, perchè veramente non lo so... questo potrebbe dare un indizio in più sulle motivazioni alla base di questa istituzione...

Ripeto, molte delle "Feste Religiose" in realtà erano nate come "Feste Popolari" in quanto in epoca precedente alla moderna (intesa come termine storico, non come sinonimo di "attuale") non c'era distinzione tra popolo e credenti e lo scopo (voluto dalla Chiesa) come è stato detto da Luca Tortuga era far riposare i lavoratori (previa frequentazione delle funzioni religiose) perchè a tutti gli effetti era l'unico "sindacato" esistente (che poi incassava la Decima, mica stupidi )
Per questo motivo c'è stato il fiorire delle feste patronali, considerando che le vere festività religiose "antiche" sono L'Epifania (notare l'etimologia) e la Pasqua, nemmeno il Natale.

http://it.wikipedia.org/wiki/Natale

Il Natale non è presente tra i primi elenchi di festività cristiane di Sant'Ireneo e Tertulliano [2]; Origene, probabilmente alludendo ai Natalitia imperiali dichiara [3] che nelle scritture solo i peccatori, e non i santi, celebrano la loro nascita[2]. Arnobio [4] ridicolizza la celebrazione dei "compleanni" degli dei.

Le chiese cristiane celebravano piuttosto la festa dell'Epifania (dal greco ἐπιφάνεια (epiphàneja): manifestazione, comparsa, apparizione, nascita), che commemora la visita dei Re Magi a Gesù.

Il processo attraverso il quale il 25 dicembre divenne la ricorrenza della nascita di Gesù per tutta la cristianità, incominciò solo nel III secolo e durò fino al successivo e differì temporalmente secondo le diocesi.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

se è una frasetta vaglielo a dire a chi ha scritto e sottoscritto il mio CCNL che ho riportato.

altresì ti sarebbe utile andare "a vedere quali sono questi "giorni festivi riconosciuti come tali dallo Stato a tutti gli effetti civili", scopriresti che NON sono TUTTE festività religiose."

Nel beneaugurato caso che dovessero abolire le festività religiose non vedo perchè ci si dovrebbe comportare in modo diverso dal 1977 con l'istituzione PER TUTTI i lavorati delle ex festività.

ad ogni modo, se rinunciare alle festività religiose nazionali dovesse comportate una totale e definitiva laicità dello stato, sarei disposto con piacere a rinunciare anche alle ex festività soppresse.
ma chi me la dà questa garanzia? me la dai tu?

Originariamente inviato da Fritz!

hai detto bene
festività nazionali
non religiose.

E infatti il primo maggio il 25 aprile non hanno niente di religioso. Si tratta di giorni che per un motivo o per un altro sono festivi. Punto. Poi se uno vuole festeggiare la ricorrenza religiosa lo faccia. Ma non c'é nessun obbligo. Si sta a casa in quanto festività.

La loro origine é del tutto secondaria. E senza cristianesimo ci sarebbero altre festività. Non é certo la religione ad aver inventato le festività. La religione cattolica poi ha semplicemente messo la propia etichetta su festività che già prima c'erano.

Alè, ecco che si comincia con la leziosità per portare il thread su una questione di semantica e spostare il punto della questione per dimostrare di aver ragione... incredibile, mai una volta che i frequentatori abituali di sezione si smentiscano... ma fate un corso tipo quello per potenziare la memoria?

Secondo voi, l'oggetto del thread, sono tutte le festività nazionali, o le "festività infrasettimanali previste dalla legge", di palese richiamo religioso? Cioè, vi pare che il 1° maggio o il 2 giugno possano essere oggetto del thread per come è stato impostata l adomanda iniziale?

Mamma mia ragazzi, ma vi divertite così tanto a fine giornata a dire "anche oggi ho dimostrato di aver ragione sul forum"?

Originariamente inviato da Wesker

L'impostazione del thread si basa su una cosa non vera. Le feste sono considerate da chi le fa come feste religiose. Cosa che nessuno considera più vera da molti anni oramai.
Così come la domenica non è il giorno di riposo di dio ma il giorno in cui si sta a casa.

Così come tante altre scelte sono state fatte per un motivo e questo motivo si è perso, ed è rimasta la consuetudine...

Visto che ormai è assodato come la rinuncia a giorni di riposo sconvolga un pò tutti, poniamo la domanda in termini più generici: sarebbe disposto un laico a rinunciare ad un beneficio di cui gode per estensione in virtù della religione?

[lowenz]

Originariamente inviato da Beelzebub

sarebbe disposto un laico a rinunciare ad un beneficio di cui gode per estensione in virtù della religione?

Dipende dal perchè viene fatta l'estensione religiosa.

Ci sono le estensioni religiose per motivi religiosi e ci sono le estensioni religiose per motivi pratici.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Beelzebub

Alè, ecco che si comincia con la leziosità per portare il thread su una questione di semantica e spostare il punto della questione per dimostrare di aver ragione... incredibile, mai una volta che i frequentatori abituali di sezione si smentiscano... ma fate un corso tipo quello per potenziare la memoria?

Secondo voi, l'oggetto del thread, sono tutte le festività nazionali, o le "festività infrasettimanali previste dalla legge", di palese richiamo religioso? Cioè, vi pare che il 1° maggio o il 2 giugno possano essere oggetto del thread per come è stato impostata l adomanda iniziale?

cioè??? tu sbagli completamente una frase e sono io in difetto perchè puntualizzo ???

d'accordo. risponderò quando avrai qualcosa di più sensato da obiettare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da lowenz

Dipende dal perchè viene fatta l'estensione religiosa.

Ci sono le estensioni religiose per motivi religiosi e ci sono le estensioni religiose per motivi pratici.

Vabbè, ho capito...

[ConteZero]

Facciamo un paragone, facciamo che chiunque vada ad escort e sia cattolico sia passibile di fino a 30 anni di carcere.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

cioè??? tu sbagli completamente una frase e sono io in difetto perchè puntualizzo ???

d'accordo. risponderò quando avrai qualcosa di più sensato da obiettare.

Non ho "sbagliato una frase", semmai ho sbagliato a dare per scontato che fosse ovvio l'oggetto del contentere. A volte mi dimentico che sul forum c'è pieno di gente che non aspetta altro che poter puntualizzare o correggere, fosse anche l'ovvietà delle ovvietà...

EDIT: tra l'altro, le festività nazionali si possono dividere in tre gruppi:



secondo te, di quale di questi si parlava?!?!?!?

[lowenz]

Originariamente inviato da Beelzebub

Vabbè, ho capito...

Hai capito che stai partendo TU dal contrario?

Ripeto, molte delle "Feste Religiose" in realtà erano nate come "Feste Popolari" in quanto in epoca precedente alla moderna (intesa come termine storico, non come sinonimo di "attuale") non c'era distinzione tra popolo e credenti e lo scopo (voluto dalla Chiesa) come è stato detto da Luca Tortuga era far riposare i lavoratori (previa frequentazione delle funzioni religiose) perchè a tutti gli effetti era l'unico "sindacato" esistente (che poi incassava la Decima, mica stupidi )
Per questo motivo c'è stato il fiorire delle feste patronali

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Visto che ormai è assodato come la rinuncia a giorni di riposo sconvolga un pò tutti, poniamo la domanda in termini più generici: sarebbe disposto un laico a rinunciare ad un beneficio di cui gode per estensione in virtù della religione?

Non é che siccome una cosa la dice la religione, allora il non credente deve essere contrario per puntiglio.

Né si puo pensare che se la religione mette la propria etichetta su una questione allora se ne appropria.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da lowenz

Hai capito che stai partendo TU dal contrario?

Sinceramente ho i miei dubbi sul fatto che feste come Natale, Pasqua e via dicendo abbiano lo scopo principale di far riposare i lavoratori... Se mi parli delle feste patronali posso essere d'accordo, ma sulle altre conservo qualche dubbio... Che poi il senso pratico al giorno d'oggi sia quello ok, ma se ne faceva una questione di principio in via ipotetica, giacchè nessuno si sognerebbe mai di abolire realmente queste festività ponendo come contropartita la totale laicità dello Stato.

Originariamente inviato da Fritz!

Non é che siccome una cosa la dice la religione, allora il non credente deve essere contrario per puntiglio.

Né si puo pensare che se la religione mette la propria etichetta su una questione allora se ne appropria.

In pratica, a seconda di come viene più comodo?

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sarebbe disposto un laico a rinunciare ad un beneficio di cui gode per estensione in virtù della religione?

Se il beneficio è ancora legato alla religione, sì. A patto che lo stesso obbligo di rinuncia venga esteso ai religiosi. Nel caso specifico le feste a casa non sono più un'estensione in virtù della religione, quindi il problema non si pone.

MA supponendo che qualcuno, nel 2009 quasi 2010, riesca ancora a pensare a natale come la nascita di gesù (cosa non vera perchè il 25 era una vecchia festa, ma va beh, se le cose le fanno i cristiani è permesso e non si parla di consuetudine), allora si dovrebbe rinunciare alla festa. Ma al tempo stesso la festa deve essere abolita anche per il cristiano, vista la disparità di trattamento che ne verrebbe fuori.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sinceramente ho i miei dubbi sul fatto che feste come Natale, Pasqua e via dicendo abbiano lo scopo principale di far riposare i lavoratori...

vero.
lo scopo principale e' di far spendere ai lavoratori ...


C'.a'.z'.'.za

[Beelzebub]

Originariamente inviato da CYRANO

vero.
lo scopo principale e' di far spendere ai lavoratori ...


C'.a'.z'.'.za

Più passa il tempo e più diventi saggio...

[Wesker]

Originariamente inviato da Beelzebub

In pratica, a seconda di come viene più comodo?

Il non credente ha le sue posizioni. Se alcune di queste coincidono con quelle del credente bene, sulle altre dirà di no.
Tendenzialmente il non credente lascia più libertà al credente di quanta ne riceva.

Tu, credente hai delle feste che vuoi fare assolutamente? Bene, uniamo le tue necessità a quelle del riposo e mettiamo le feste nei giorni in cui festeggia la cristianità.

E vissero tutti felici e contenti.

[yorkeiser]

Cioè? Lavorare evitando una settimana di traffico e stress a dicembre e guadagnare una settimana di ferie in più al mare ? Dove si firma ?

[gioy]

La domana inziale é chiara:

Si é disposti a rinunciare alle feste religiose in nome della laicitá?

Rinunciare é rinunciare, non é cambiare giorni di festa religiosa per giorni di ferie.

Se una festa religiosa si elimina dal calendario, la festa non c´é piú e non c ´é niente da poter scambiare. In francia é cosí, l'8 di dicembre non é festa e non credo che i francesci abbiano un giorno di ferie in piú perche hanno rinunciato alla festa religiosa dell immacolata concezione.

Dalle risposte date é chiaro che la maggior parte dei "laici" é laica solo a parole, quanda si tratta di rinunciare a qualcosa per la causa della laicitá..........viva Gesú.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gioy

La domana inziale é chiara:

Si é disposti a rinunciare alle feste religiose in nome della laicitá?

Rinunciare é rinunciare, non é cambiare giorni di festa religiosa per giorni di ferie.

Se una festa religiosa si elimina dal calendario, la festa non c´é piú e non c ´é niente da poter scambiare. In francia é cosí, l'8 di dicembre non é festa e non credo che i francesci abbiano un giorno di ferie in piú perche hanno rinunciato alla festa religiosa dell immacolata concezione.

Dalle risposte date é chiaro che la maggior parte dei "laici" é laica solo a parole, quanda si tratta di rinunciare a qualcosa per la causa della laicitá..........viva Gesú.

Allora i credenti rinuncino alle ferie estive.

Devono festeggiare solo quando lo dice la liturgia