Abu Dhabi - LHC Ginevra

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

oh... ripeto; se non hanno sovrasemplificato stiamo parlando del quadro elettrico dell'impianto di raffreddamento....

Del quadro elettrico? Perchè cosa pensi che stiamo parlando di una cella frigo che ha un quadro elettrico?
Hai capito di che parliamo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider
I componenti più importanti dell'LHC sono gli oltre 1600 magneti superconduttori raffreddati alla temperatura di 1,9 K (-271,25 °C)[2] da elio liquido superfluido che realizzano un campo magnetico di circa 8 Tesla, necessario a mantenere in orbita i protoni all'energia prevista. Il sistema criogenico dell'LHC è il più grande che esista al mondo.

sai cosa vuol dire manenere a temperatura di 1,9k 1600 magneti? Io me lo immagino a stento e posso solo dire che già solo portarlo a temperatura non è impresa banale (difatti ci hanno messo dei mesi). Mantenere sotto controllo l'intero sistema ed evitare guasti, vista la complessità, richiede una cura pazzesca sia nella progettazione che nel rispetto delle procedure di gestione.
E questo comunque non porta a zero la probabilità di un guasto, anche "banale", perché non hai modo di dominare la complessità del sistema con risorse finite.

Può essere banale solo per chi non ha mai dovuto gestire niente di più complesso che un pc di casa...

[xenom]

Originariamente inviato da dave4mame

proprio perchè era una cosa relativamente banale uno si aspetta che non sia la causa di un danno del genere....
oh per intenderci; anche per lo shuttle era "solo" una guarnizione difettosa....

appunto non vedo il problema...
lo shuttle colombia se ricordo bene è esploso per colpa di una mattonella del caxxo che era attaccata male e si è staccata in volo...

sono le cose banali che fanno i danni grossi... proprio perché sono banali e non si pensa che possano provocare danni massicci.

per il resto quoto jumpermax

[gigggi]

Originariamente inviato da dave4mame

proprio perchè era una cosa relativamente banale uno si aspetta che non sia la causa di un danno del genere....
oh per intenderci; anche per lo shuttle era "solo" una guarnizione difettosa....

boh! io non la riterrei poi così banale.... cmq.... no problem!

nemmeno la tenuta di una semplicissima guarnizione in gomma detta "o" ring del diametro di circa 3 metri in un pezzo unico e che deve contenere un liquido ad una temperatura vicina allo zero assoluto non direi che è banale... poi è solo una semplice guarnizione! questo è vero.... banalmente......

è solo questione di punti di vista!!!!

[T3d]

tra mille anni, quando parleranno del 2010... si ricorderà l'LHC e non le torri ad Abu Dabi.

come ci si ricorderà per millenni la data del 1905 quando einstein presentò il suo lavoro sulla relatività.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

proprio perchè era una cosa relativamente banale uno si aspetta che non sia la causa di un danno del genere....
oh per intenderci; anche per lo shuttle era "solo" una guarnizione difettosa....

dove sarebbe la banalità nel dimensionamento dell'isolamento di un cavo di un sistema mai messo in esercizio prima? Scusami ma fammi capire tu di cosa ti occupi? Hai qualche base di fisica o di ingegneria o stai parlando a ruota libera su discipline di cui non sai nulla?

[joesabba]

Originariamente inviato da _Magellano_

Il Cern di Ginevra è una minaccia per il pianeta,è capace di creare un buco nero di 100 volte piu affamato della banca del mezzogiorno.

grande grande questa è troppo bella
i buchi neri delle banche e quelli dell'acceleratore
quelli delle banche sono grandi come quelli al centro delle galassie
quelli di LHC se si formano saranno microscopici
vedi come c'è sempre un opposto nei due fatti
ying e yang

[joesabba]

Originariamente inviato da gigggi

scusa ma in una macchina che lancia protoni a velocità prossime a quella della luce non credo possa essere costituita da componenti così banali.....


poi sai siccome è il primo.... ed è un po grande e complesso... risulta un po più difficile da aggiornare alla revision 1.1 come ad esempio una serie di schede madri che hanno che ne so... un modello di condensatore difettoso.....

io direi revision 1.0.01

[-kurgan-]

Originariamente inviato da T3d

tra mille anni, quando parleranno del 2010... si ricorderà l'LHC e non le torri ad Abu Dabi.

come ci si ricorderà per millenni la data del 1905 quando einstein presentò il suo lavoro sulla relatività.

se porterà a fare qualche importante scoperta scientifica, si
ma non sarebbe terribilmente inquietante se tutto questo non portasse a scoprire niente di nuovo?

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da jumpermax

dove sarebbe la banalità nel dimensionamento dell'isolamento di un cavo di un sistema mai messo in esercizio prima? Scusami ma fammi capire tu di cosa ti occupi? Hai qualche base di fisica o di ingegneria o stai parlando a ruota libera su discipline di cui non sai nulla?

Già, anche solo per progettare il computer che sto usando ci saran voluti mesi, figuriamoci progettare qualcosa che tenga sotto controllo i sistemi idraulici ed elettrici di un mostro di 27Km che non può subire nessuna variazione di temperatura, seppur minima...

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da -kurgan-

se porterà a fare qualche importante scoperta scientifica, si
ma non sarebbe terribilmente inquietante se tutto questo non portasse a scoprire niente di nuovo?

Sarebbe comunque un passo avanti, perchè tutto il know-how acquisito nella sua progettazione e realizzazione resterebbe a disposizione dei futuri scienziati...

[joesabba]

bravi parlate di LHC ke quella è l'unica cosa bella che sta facendo l'umanità al momento
parlare di banche è come parlare di disgrazie

cmq nell'articolo si precisa che la prima volta hanno alzato troppo velocemente la potenza del toro e quindi anche quella del frigorifero e un pezzo è letteralemente scoppiato
ovvio che hanno fatto una cazzata, ma in buona fede, si possono anche perdonare, sono scienziati si sa che tipi sono, erano impazienti di aprire il gas a manetta... solo che avevano in mano una macchina da 6 o 7 miliardi di euro.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-

se porterà a fare qualche importante scoperta scientifica, si
ma non sarebbe terribilmente inquietante se tutto questo non portasse a scoprire niente di nuovo?

Originariamente inviato da demonbl@ck

Sarebbe comunque un passo avanti, perchè tutto il know-how acquisito nella sua progettazione e realizzazione resterebbe a disposizione dei futuri scienziati...

basti solo dire che uno delle invenzioni "collaterali" del cern è il web....

[T3d]

Originariamente inviato da -kurgan-

se porterà a fare qualche importante scoperta scientifica, si
ma non sarebbe terribilmente inquietante se tutto questo non portasse a scoprire niente di nuovo?

è praticamente impossibile.

attualmente le scoperte scientifiche nel settore delle interazioni fondamentali sono limitate esclusivamente da limiti tecnologici.

fino a 14 TeV c'è un sacco di Fisica da scoprire

supersimmetria (materia oscura), violazioni cp, cosmologia primordiale, bosone di higgs....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Sarebbe comunque un passo avanti, perchè tutto il know-how acquisito nella sua progettazione e realizzazione resterebbe a disposizione dei futuri scienziati...

si, scherzavo
già solo la tecnologia degli impianti di condizionamento avrà fatto passi da gigante

[gigggi]

tanto per far capire a grandi linee di cosa si tratta ma senza entrare troppo nel dettaglio.... che cmq sarebbe affascinante oltremisura!

http://it.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

[jumpermax]

Originariamente inviato da joesabba

bravi parlate di LHC ke quella è l'unica cosa bella che sta facendo l'umanità al momento
parlare di banche è come parlare di disgrazie

cmq nell'articolo si precisa che la prima volta hanno alzato troppo velocemente la potenza del toro e quindi anche quella del frigorifero e un pezzo è letteralemente scoppiato
ovvio che hanno fatto una cazzata, ma in buona fede, si possono anche perdonare, sono scienziati si sa che tipi sono, erano impazienti di aprire il gas a manetta... solo che avevano in mano una macchina da 6 o 7 miliardi di euro.....

vedo che il forum pullula di esperti gestori di acceleratori di particelle... c'era scritto da qualche parte nelle istruzioni secondo te "velocità massima di variazione dalla potenza"? O forse che forse su un impianto mai costruito prima è possibile che le previsioni teoriche si rivelino sbagliate?
Poi hai un'idea della scala dei tempi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da joesabba

bravi parlate di LHC ke quella è l'unica cosa bella che sta facendo l'umanità al momento
parlare di banche è come parlare di disgrazie

cmq nell'articolo si precisa che la prima volta hanno alzato troppo velocemente la potenza del toro e quindi anche quella del frigorifero e un pezzo è letteralemente scoppiato
ovvio che hanno fatto una cazzata, ma in buona fede, si possono anche perdonare, sono scienziati si sa che tipi sono, erano impazienti di aprire il gas a manetta... solo che avevano in mano una macchina da 6 o 7 miliardi di euro.....

non mi pare di aver messo in dubbio che sia "una roba bella" (anche se di sicuro non l'unica).
ho solo detto, che, visto l'incipit non proprio felice, non mi pare sia il miglior controesempio da contrapporre a dubai.

e scusa se comunque sono poco propenso a tollerare le "cazzate" con un giocattolo da 7 gigaeuro...

[T3d]

Originariamente inviato da dave4mame

...

e scusa se comunque sono poco propenso a tollerare le "cazzate" con un giocattolo da 7 gigaeuro...

anche perchè non è stata una "cazzata" facilmente preventivabile.

[joesabba]

Originariamente inviato da T3d

è praticamente impossibile.

attualmente le scoperte scientifiche nel settore delle interazioni fondamentali sono limitate esclusivamente da limiti tecnologici.

fino a 14 TeV c'è un sacco di Fisica da scoprire

supersimmetria (materia oscura), violazioni cp, cosmologia primordiale, bosone di higgs....

precisiamo ke il bosone di higgs è il target primario di questo esperimento
cmq a 14 forse ci arrivano, se le banche non inglobano prima l'universo

[joesabba]

Originariamente inviato da dave4mame

non mi pare di aver messo in dubbio che sia "una roba bella" (anche se di sicuro non l'unica).
ho solo detto, che, visto l'incipit non proprio felice, non mi pare sia il miglior controesempio da contrapporre a dubai.

e scusa se comunque sono poco propenso a tollerare le "cazzate" con un giocattolo da 7 gigaeuro...

no no anzi fai bene ad essere severo, se uno si prende una responsabilità ne deve anche rispondere ci mancherebbe. in questo caso io sono troppo buono, lo so... ma solo per fare una eccezione! ..l'hanno costruito loro l'LHC, e bisogna ringraziarli cmq
non è come fare un ponte