Abu Dhabi - LHC Ginevra

[dave4mame]

Originariamente inviato da gabi.2437

Tu citi pure l'lhc come "esempio non molto azzeccato"

Ma come fa a essere "banale" un incidente nell'apparecchiatura più complessa del pianeta? Il guasto all'impianto di raffreddamento ha portato a ricontrollare TUTTO l'impianto per evitare futuri guasti e a sistemare cose che sono state notate con quel guasto. Forse se rattoppavano solo quel guasto e riaccendevano subito facevano bella figura, invece no, hanno fatto una cosa seria

Se ti interessa discuterne, c'è il thread in Scienza e Tecnica, che è il posto adatto per queste discussioni

Oh, in questi giorni ha superato il record del Tevatron in quanto a energia delle particelle in gioco

e che c'entra?
portando agli estremi, se l'impianto più complicato del mondo si scassa perchè si rompe il tasto di accensione, non è che hai molte scuse.

[dave4mame]

Originariamente inviato da MesserWolf

beh una connessione elettrica difettosa sarà anche banale come causa in se , ma messa nel contesto di migliaiai e migliaia di altre connessioni elettriche che si intrecciano in mille modi per letteralmente dei kilometri , diventa un pelo più complicata da gestire, prevedere, prevenire.

Il CERN è una macchina incredibile . PErsonalmente la ritengo il colosseo dei nostri tempi.

mai detto il contrario.
rimane il fatto che si è rotto (generando danni per no so quanti megagufomiliardi) per un motivo assai banale....
ps.
il cern è un istituzione, non una macchina

[demonbl@ck]

Guarda che questa è la realtà, non è che in 10 secondi arriva LaForge ed estrae I CRISTALLI DI DILITIO e riaggiusta tutto INVERTENDO LA POLARITA', per poi rotolare sotto la porta mentre si chiude.

[gigggi]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, insomma... dall'articolo leggo che ci hanno messo 14 mesi.
e l'incidente, se ben ricordo era stato causato da una banalità...

guarda... giuro che non voglio assolutamente "darti" addosso.... ma se ti informi un attimo sulle correnti elettriche in ballo nel giocattolone credo che il problema poi non ti sembrerà così banale.... effettivamente è stato un problema di isolamento elettrico.... ma lo hanno detto solo per far capire alla massa di che cosa all'incirca si è trattato!

quella dell'uccellino non la sapevo!!! ah ah ah ma non credo che sia stato un guasto per così dire "importante" cmq bella!!!

[gabi.2437]

Infatti non era cosi semplice il guasto, se no l'avrebbero subito messo a posto


Fai te che qua manco un programma funzionante riescono a farci, ogni tanto un aggiornamento di un antivirus decide che un file di sistema è un virus e lo cancella, come mai?

In un sistema complesso ogni guasto "è banale" ovviamente, anzi, più è piccolo e più è banale ovviamente, ma nel contempo, più è subdolo

Sistemare l'impianto di raffreddamento NON è banale, visto che è la base del tutto...

[cat1]

Perchè sviare il discorso?

Il giocattolino scientifico si è rotto ma è stato riparato, e cmq è la prima volta che si gioca con questo giocattolino.

Il giocattolino finanziario è vecchio come il mondo e si rotto già tante volte.

I primi giocatori lavorano e non mi sembra siano diventati ricchi sfondati.

I secondi giocatori sono diventitati ricchi e hanno fatto diventare povera tantissima gente.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da dave4mame

mai detto il contrario.
rimane il fatto che si è rotto (generando danni per no so quanti megagufomiliardi) per un motivo assai banale....
ps.
il cern è un istituzione, non una macchina

ok ci siamo capiti però

LHC è una macchina fantastica . Da ing. mi attizza da morire

[demonbl@ck]

Originariamente inviato da gabi.2437

Infatti non era cosi semplice il guasto, se no l'avrebbero subito messo a posto


Fai te che qua manco un programma funzionante riescono a farci, ogni tanto un aggiornamento di un antivirus decide che un file di sistema è un virus e lo cancella, come mai?

In un sistema complesso ogni guasto "è banale" ovviamente, anzi, più è piccolo e più è banale ovviamente, ma nel contempo, più è subdolo

Sistemare l'impianto di raffreddamento NON è banale, visto che è la base del tutto...

Qua a scuola abbiamo i tecnoci che non sono capaci a levare un cazzo di virus dai computer...
L'intera rete scolastica è infettata dal W32/STANIT. Ogni volta che ci attacco una chiavetta per scaricare dei dati poi prima di aprirla la passo 4 volte con l'antivirus, e non copio mai file eseguibili.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigggi

guarda... giuro che non voglio assolutamente "darti" addosso.... ma se ti informi un attimo sulle correnti elettriche in ballo nel giocattolone credo che il problema poi non ti sembrerà così banale.... effettivamente è stato un problema di isolamento elettrico.... ma lo hanno detto solo per far capire alla massa di che cosa all'incirca si è trattato!

quella dell'uccellino non la sapevo!!! ah ah ah ma non credo che sia stato un guasto per così dire "importante" cmq bella!!!

quella dell'uccellino è un secondo guasto, assai banale.
il guasto "grosso", se non ho capito male, era relativo a un segmento dell'impianto di refrigeramento.
e il problema non è stato tanto riparare quello, ma il danno che ha provocato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gabi.2437

No, non sto calmo quando gente che non ne sa niente viene a dire che "si è rotto per niente"

Si è rotto, MA VA? Sai com'è? Non sbaglia mai chi non fa nulla

Banale? NO CHE NON ERA BANALE, ma per nulla!

Inoltre devi sapere che qualunque operazione che richieda il riportare i magneti a temperatura ambiente, porta via MESI perchè non è come tirar fuori la carne dal freezer, è roba delicata e i cambi di temperatura vanno fatti in modo ESTREMAMENTE ACCURATO

Sai, devi farci girar particelle

Neanche i problemi finanziari hanno una dinamica banale.

Eppure non mi pare che ci si scaldi quando vengono descritti da gente che ne sa nulla, in base a 4 frasi fatte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, insomma... dall'articolo leggo che ci hanno messo 14 mesi.
e l'incidente, se ben ricordo era stato causato da una banalità...

Gli incidenti sono sempre banali a posteriori quando si sanno le cause. Nella pratica 27 km di acceleratori da controllare non hanno niente di banale per chi li deve mettere in funzione.... ma si sa che niente è difficile per chi non lo deve fare di persona...

[gabi.2437]

Tra l'altro c'è da considerare le relazioni di ogni pezzo con TUTTO il resto, deve funzionare TUTTO in ordine, se no-->trac

E cosi la difficoltà aumenta in modo esponenziale

[xenom]

Originariamente inviato da dave4mame

considerato che l'acceleratore in questione l'hanno spaccato appena acceso, non mi sembra un esempio molto azzeccato...

sai com'è, un semplice acceleratore di particelle lungo 27 km, con il più grande impianto criogenico del mondo, oltre 1600 magneti superconduttori ecc.
eh si, basta premere il pulsatone rosso e si accende senza problemi



come ha detto qualcuno, non è un tostapane...



PS: OMMIODDIO SIAMO MORTI TUTTI IN REALTA', SI E' FORMATO UN ENORME BUCO NERO!

[dave4mame]

Originariamente inviato da jumpermax

Gli incidenti sono sempre banali a posteriori quando si sanno le cause. Nella pratica 27 km di acceleratori da controllare non hanno niente di banale per chi li deve mettere in funzione.... ma si sa che niente è difficile per chi non lo deve fare di persona...

oh... ripeto; se non hanno sovrasemplificato stiamo parlando del quadro elettrico dell'impianto di raffreddamento....

[gabi.2437]

Hanno sovrasemplificato

Bastano pochi gradi di differenza che le dimensioni del tutto variano e si sputtana tutta la traiettoria, fai te...

[xenom]

Originariamente inviato da dave4mame

oh... ripeto; se non hanno sovrasemplificato stiamo parlando del quadro elettrico dell'impianto di raffreddamento....

quindi?
forse non hai ben idea delle dimensioni di quell'impianto di raffreddamento

[dave4mame]

Originariamente inviato da xenom

quindi?
forse non hai ben idea delle dimensioni di quell'impianto di raffreddamento

e infatti, quando l'hanno fatto ripartire, chissà come hanno preso una strategia più soft

Allora l'Lhc lo fecero partire come si fa normalmente con queste strane macchine: una procedura in progressione rapida. Ora invece hanno scelto una strategia ben più cauta. L'Lhc, enorme, ha richiesto una ripartenza elaborata, sotto controllo, a potenza minima (mezzo Tev) ma poi, una volta a regime, sta cominciando a salire fino ai previsti 3,5 Tev, ovvero collisioni dei due fasci di protoni controrotanti, a 7 Tev, una condizione energetica pari a un miliardesimo di secondo dopo quello che si ipotizza sia stato il Big Bang, l'inizio dell'universo conosciuto.

[gigggi]

Originariamente inviato da dave4mame

quella dell'uccellino è un secondo guasto, assai banale.
il guasto "grosso", se non ho capito male, era relativo a un segmento dell'impianto di refrigeramento.
e il problema non è stato tanto riparare quello, ma il danno che ha provocato.

grazie per la info ma riguardo al primo guasto sono abbastanza informato... ed è stato relativo alla "schermatura" di alcuni cavi elettrici (non pensiamo ai cavi del phon però.... diciamo qualcosa di grossino...) che hanno generato parecchio calore in una zona sensibile.... ovvero un serbatoio di elio liquido... il surriscaldamento a provocato lo scoppio del serbatoio con relativa gassificazione istantanea di circa una tonnellata di elio liquido.... ecco il semplice problemuccio del giocattolone! questo ha comportato la sostituzione completa di quel tipo di cavo in tutto l'acceleratore e la riconsiderazione di tutti i punti "nevralgici" dove si trova elio liquido e la relativa "schermatura" da "eventi elettrici" o coibentazione per renderli immuni da aumenti improvvisi di temperatura.... era poi una sciocchezzuola alla fine!

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigggi

grazie per la info ma riguardo al primo guasto sono abbastanza informato... ed è stato relativo alla "schermatura" di alcuni cavi elettrici (non pensiamo ai cavi del phon però.... diciamo qualcosa di grossino...) che hanno generato parecchio calore in una zona sensibile.... ovvero un serbatoio di elio liquido... il surriscaldamento a provocato lo scoppio del serbatoio con relativa gassificazione istantanea di circa una tonnellata di elio liquido.... ecco il semplice problemuccio del giocattolone! questo ha comportato la sostituzione completa di quel tipo di cavo in tutto l'acceleratore e la riconsiderazione di tutti i punti "nevralgici" dove si trova elio liquido e la relativa "schermatura" da "eventi elettrici" o coibentazione per renderli immuni da aumenti improvvisi di temperatura.... era poi una sciocchezzuola alla fine!

proprio perchè era una cosa relativamente banale uno si aspetta che non sia la causa di un danno del genere....
oh per intenderci; anche per lo shuttle era "solo" una guarnizione difettosa....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da xenom

come ha detto qualcuno, non è un tostapane...

we, quel "qualcuno" sono io!