La Svizzera dice no ai Minareti

[CYRANO]

Originariamente inviato da cocis

e ti pareva ..

sono prevedibili come ... come... boh non riesco a trovare un termine all'altezza



C'.a'.z'.a'.za

[lowenz]

Mi sa che vi è sfuggita una cosuccia

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=16

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Mi sa che vi è sfuggita una cosuccia

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=16

non ci posso credere...

davvero ti da alla testa il vino novello ?


C;',s,;,;a;;,aza

[Auto Focus]

Originariamente inviato da CYRANO

stai dando dei fondamentalisti malati a tutti gli islamici per caso ?


c'a'.z'.aza

Tra i quarantamila e oltre messaggi che ti vedono vivere sul forum dal 2000, perchè devi quotare e distorcercene uno dei miei pochi?

[Chevelle]

Originariamente inviato da Fritz!

A parte che queszto mostra la palese assurdità del referendum. che é poco piu di una strumentalizzazione ideologica in cui si votava sostanzialmente per dire che l'Islam é cattivo, come faceva giustamente notare l'utente svizzero.

Ma rimane il fatto che tra campanile e minareto non c'é propria nessuna differenza. E il fatto che la costruzione di uno sia vietata, mentre il corrispettivo per i cristiani no é ovviamente una discriminazione.

Una discriminazione assolutamente sciocca. Visto che non é vietando i minareti che i musulmani smettono di essere tali. 5i cattolici smetterebbero di essere tali se si vietassero i campanili?). Ma é preoccupante perché non farà altro che antagonizzare la minoranza musulmana.

Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione Elvetica voleva dare un preciso segnale di freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre, in maniera indiretta, la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Il limite della democrazia diretta é quello che già conoscevano i padri costituenti italiani. E che molti politologi discutono da anni per quel che riguarda le forme previste negli USA.

Il referendum é uno strumento che polarizza e che é utile per sciogliere nodi profondi e irriducibili. Ma che degenra assai facilmente in una forma di estremismo che impedisce il compromesso e da il potere non tanto al popolo, quanto semmai a minoranze organizzate. Perché i referendum non sono in realtà l'espressione della volontà del popolo. Sono una competizione in cui si misura la capacita a mobilizzare una base che in realtà non é rappresentante della media ma dell'estremo.

Anche il referendum svizzero in realtà dice solo che il 30% scarso dei cittadini svizzeri non vuole i minareti.

La quota piu consistente dei cittadini svizzeri, vicina al 50%, dice che della cosa non le frega nulla.

Oltre a cio l'idea che i diritti di una minoranza siano sottoposti alla volontà della maggioranza é di per sé una idea che non ha nulla di democratico.

No, dice che la maggioranza delle persone che hanno interesse nella cosa è contraria, e che il resto della gente, nel momento in cui decide di rinunciare ad esprimere il proprio parere, decide anche di rinunciare a qualsiasi opinione sulla questione.


E bada che questo lo applico sia per le elezioni politiche (la perdita del diritto di voto dopo un tot di elezioni mancate sarebbe l'ideale) e abolirei i quorum per tutti i referendum.

Se non voti, perdi qualsivoglia diritto ad avere ed esprimere opinione in merito.

Chiarisco con un esempio: se tra quelli che non sono andati a votare c'era gente che non era contraria alla costruzione di minareti, ha perso qualsivoglia diritto di esprimere parere sul risultato del voto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Chevelle

Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese.

E ti cambia la vita se costruiscono i minareti?

A me non frega nulla né degli uni ne degli altri. Quindi non vedo proprio perché dovrei vietarli, basta che rispettino, entrambi, le norme sull'inquinamento acustico.

[Ileana]

Originariamente inviato da Chevelle

Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione elvetica voleva dare un freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre intrisecamente la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Auto Focus

Tra i quarantamila e oltre messaggi che ti vedono vivere sul forum dal 2000, perchè devi quotare e distorcercene uno dei miei pochi?

per " fondamentalismo malato " cosa intendevi allora ?



c;,a;,z;,a

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

No, dice che la maggioranza delle persone che hanno interesse nella cosa è contraria,

E' in questo il limite della democrazia diretta.
Chi ha interesse nella cosa x, quale essa sia, non é quasi mai appartenente alla mediana. Al contrario fa parte di una minoranza, diciamo sensibile, ma che puo anche definirsi ideologizzata o estremista a seconda dei casi.

Il referendum quindi non fotografa veramente la cosiddetta "volontà del popolo" ma semmai lo scontro relativo tra due minoranze organizzate. e' per questo che in tutto il mondo la democrazia diretta ha grandi vincoli. Perché diventa facilmente uno scontro tra estremismi opposti. Estremismi che poi impediscono la ricerca del compromesso, che in politica non é una cattiva cosa anzi.

Ragion per cui il referendum andrebbe lasciato per questioni di principio basilari. E non usato con troppa leggerezza.

Le elzioni non sono paragonabili. Se non altro perché alle elezioni c'é una pluralità di candidati e di questioni in campo. Non una sola domanda alla quale si richiede di votare o si o no in modo netto.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Fritz!

E ti cambia la vita se costruiscono i minareti?

A me non frega nulla né degli uni ne degli altri. Quindi non vedo proprio perché dovrei vietarli, basta che rispettino, entrambi, le norme sull'inquinamento acustico.

Se fossimo in un clima di pace no, ognuno può professare la propria religione nel rispetto delle norme del Paese ospitante e di pacifica convivenza con altre religioni. Presumo che l' itento degli svizzeri sia quello di ridurre la probabilità di attentati terroristici anche se sono molto perplesso (e pure leggermente contrario) a questa strategia ma se questa dovesse dare risultati positivo (dubito) l' appoggio al 100%.

[Vermezzese]

ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro ha ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro...
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.

beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.

[Franx1508]

gli svizzeri hanno fatto bene,ed in italia oltre a non volere i minareti vorrei anche sbattere fuori dagli affari italiani che non siano folklore la chiesa cattolica.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Ileana

Londra e Madrid sono attentati di matrice islamica? Siamo sicuri al 100%? Non amo molto Wikipedia, ti avviso...

[Chevelle]

Originariamente inviato da Vermezzese

ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro a ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro cosa ha
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.

beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.

Questa è la ciliegina sulla torta...

[kpaso]

Il referendum sarà invalidato...

COME GIUSTO CHE SIA....



saluti....

[doctorstein]

Originariamente inviato da Chevelle

Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione Elvetica voleva dare un preciso segnale di freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre, in maniera indiretta, la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...

L'attentato di Atocha e ai treni a Madrid non ti dicono nulla?
Gli attentati di Londra a tre treni della metro e un BUS?
La bomba alla caserma a Milano?
Gli attentati a parigi negli anni 90?
Il dirottamento dell'Airbus 300 concluso con l'irruzione delle teste di cuoio a Marsiglia?
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco? andiamo avanti o ci fermiamo qui?

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

E' in questo il limite della democrazia diretta.
Chi ha interesse nella cosa x, quale essa sia, non é quasi mai appartenente alla mediana. Al contrario fa parte di una minoranza, diciamo sensibile, ma che puo anche definirsi ideologizzata o estremista a seconda dei casi.

Il referendum quindi non fotografa veramente la cosiddetta "volontà del popolo" ma semmai lo scontro relativo tra due minoranze organizzate. e' per questo che in tutto il mondo la democrazia diretta ha grandi vincoli. Perché diventa facilmente uno scontro tra estremismi opposti. Estremismi che poi impediscono la ricerca del compromesso, che in politica non é una cattiva cosa anzi.

Ragion per cui il referendum andrebbe lasciato per questioni di principio basilari. E non usato con troppa leggerezza.

Le elzioni non sono paragonabili. Se non altro perché alle elezioni c'é una pluralità di candidati e di questioni in campo. Non una sola domanda alla quale si richiede di votare o si o no in modo netto.

Non concordo.
O meglio, in un paese con decine e decine e decine di milioni di abitanti, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
In un paese con meno di 10milioni di abitanti, no.
La democrazia diretta è un sistema perfetto.

Le problematiche di un paese con 60milioni di abitanti e quelle di un paese con 10 milioni di abitanti sono un tantinello diverse.
Possono pure essere vagamente simili, ma di sicuro le soluzioni non possono essere le stesse.


E' per questo che quella della Lega è la solita sparata.

[Auto Focus]

Originariamente inviato da CYRANO

per " fondamentalismo malato " cosa intendevi allora ?



c;,a;,z;,a

Ma che sarà mai per te?

Viale Jenner, Milano, pieno giorno:

[Chevelle]

Originariamente inviato da doctorstein

L'attentato di Atocha e ai treni a Madrid non ti dicono nulla?
Gli attentati di Londra a tre treni della metro e un BUS?
La bomba alla caserma a Milano?
Gli attentati a parigi negli anni 90?
Il dirottamento dell'Airbus 300 concluso con l'irruzione delle teste di cuoio a Marsiglia?
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco? andiamo avanti o ci fermiamo qui?

Siamo sicuri che siano tutti di MATRICE ISLAMICA e non frutto di squilibrati?