[3d uniti] Un altro pentito accusa Berlusconi

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da itsnotfair

....stragi della metà '93...ordinate dal politico berlusconi....

...ma non è politico dal '94?

Oh, qui in Sicilia chiamiamo dottore, onorevole e tanti altri titoli anche a gente che non ce l'ha, è un segno di rispetto. E inoltre cercavano un politico, magari era per farlo abituare all'idea di esser chiamato onorevole, data la paura che aveva...
http://archiviostorico.corriere.it/1...04123451.shtml

[Vermezzese]

Originariamente inviato da luxorl

Ma tu sei serio?
Mica è la Magistratura che si alza e decide di indagare Berlusconi.
E' Berlusconi che viene indicato dai pentiti... è ovvio che si devono fare delle indagini... qui mica ci possiamo fidare della parola di Borghi

Comunque mi sa che Il Rotolo ti ha fatto davvero tanto male per arrivare a scrivere cose del genere.

ora chiamo il 118, spero che era ironico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allora facciamo così
esco uccido na persona, e poi dico che è la magistratura ad avercela con me e sta cercando di distruggermi... perchè... gli sono antipatico.
bella questa.

[Aku]

Originariamente inviato da Proteus

Che vuoi importi una simile eventualità ai profeti del "tanto peggio tanto meglio ?". Per loro sarebbe, all'inizio, una manna. Purtroppo non calcolano che, dopo poco tempo, dovrebbero affrontare il colpo di coda di un paese in riolta e forse, addirittura, di un aguerra ciile, volta al la secesione delle regioni nordiste e nelle regioni meridionali in una faida tra clan per assicurarsi il dominio.

Negli anni 70 i sinistri ci hanno provato, a sfasciare il paese per impadronirsi delle macerie, soffiando sul fuoco delle rivendicazioni operaie, oggi ci provano con gli immigrati e, forse, tramite azioni della magistrature, azioni, queste ultime, a forte sospetto di costituire una vera e propria azione eversiva.

P.S. Decine di migliaia di disoccupati, disastri di borsa e/o simili costituirebbero eventi favorevoli al compimento del loro sogno, figurati mai se possano porsi, se non ipocritamente a parole come sono usi da sempre, il problema.

Ok ma se fosse vero ciò che rivelano i pentiti, non sarebbe peggio per l'intero stato e paese rimanere governati da mafiosi, corruttori, puttanieri ecc? Se arrestano il PdC perché ci dovrebbe andare di mezzo tutta quanto l'impero che ora è in mano ai figli? Già al estero ci guardano come pezzenti per le battute del PdC ora dovranno guardarci male per le rivelazioni che si fanno? Saremo tutti considerati mafiosi, ladri, corruttori e stupidi al estero?
Veramente mi chiedo se non sia meglio ricominciare tutto da capo.
Le mie sono domande serie e senza pretesa di far polemica, voglio solo capire.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Proteus

E se non fosse vero ?, se fosse, invece, un attacco calunnioso tentato dalla mafia per combattere l'attuale governo che li stà, almeno secondo il ministro degli interni, massacrando economicamente ed arrestando i suoi componenti a ritmi assai accelerati ?.

Ora ci dirai anche che secondo il ministro dell'interno le mucche volano?
Questo governo sta massacrando economicamente la mafia?? In che modo?
Con lo scudo criminale che permette il rientro di soldi sporchi senza sanzione alcuna e addirittura con l'anonimato?? Con oltre il miliardo di euro tagliato alle forze di polizia?? Con la vendita dei beni confiscati alla mafia per ridarli a quest'ultima? O senza neanche un euro da destinare ai magistrati (che ti ricordo sono loro che fanno eseguire gli arresti) che non hanno addirittura carta per la stampa??

[Vermezzese]

Proteus! Berlusconi dove HA TROVATO I SOLDI PER MILANO 2?
che era solo un umile figlio di un banchiere
spiegamelo.

è una domanda che pongo ma MAI nessuno mi riesce a dare una risposta convincente...

ah a proposito non lo sanno neppure i magistrati... ci stanno lavorando...
soldi che sono spuntati nei conti inviati da conti un po strani.
boh

oppure è solo un vendicarsi della mafia verso l'attuale governo, perchè non ha rispettato le parole date.

un governo forse ricattabile dalla mafia?

no no sono i PM che mangiano i funghi allucinogeni.. e che sono solo dei comunisti ribelli.

basta con queste cavolate dello spauracchio comunista che tenta i colpi di stato.

ah un'altra domanda a cui vorrei una risposta... la strage di piazza fontana, alla fine.. chi la fatta?

[ripsk]

Originariamente inviato da Vermezzese

Proteus! Berlusconi dove HA TROVATO I SOLDI PER MILANO 2?
che era solo un umile figlio di un banchiere
spiegamelo.

Bancario non banchiere, la differenza è abissale
Per il resto quoto

Comunque mi pare chiaro, i miliardi li ha fatti grazie alle sue holding di parrucchiere ed estetiste, no?

@Proteus: società fantasma intestate a prestanome in cui entravano palate di soldi in contante, e che facevano giri assurdi per far perdere le tracce, io le ritengo oggettive, se non erano soldi di dubbia provenienza a che pro fece tutto questo?

PS. il comunismo è morto da anni, insieme alla guerra fredda e all'unione sovietica, il mondo e gli assetti politici sono cambiati molto dagli anni settanta ad oggi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ma queste conversazioni risalgono a prima del 93 giusto?
E a nessuno suona strano che un mafioso si riferisse a Berlusconi chiamandolo politico ancor prima della fondazione di Forza Italia e che chiedesse esattamente "ma il politico è Andreotti o Berlusconi?". Con tutti quelli che ci potevano essere...

Originariamente inviato da bart_simpson

ah ah, bravo
e guarda cosa dicono

http://www.unita.it/news/italia/9179...lta_di_legalit


Quello che è certo è che la scelta della collaborazione giudiziaria da parte del boss Gaspare Spatuzza, che in più verbali chiama in causa il senatore Marcello Dell’Utri e il premier Silvio Berlusconi come “referenti politici di Cosa Nostra a partire dal 1993”

referenti della mafia a partire dal 93
e mangano che cosa ci è stato a fare per anni ad arcore?

Originariamente inviato da itsnotfair

....stragi della metà '93...ordinate dal politico berlusconi....

...ma non è politico dal '94?

Ecco che appena arriva la difesa ufficiale tutti pronti a sostenerla.
Giusto per vedere quando è stata la discesa in campo UFFICIALE:

Era una domenica buia e tempestosa, la prima dell’ottobre 1993, quando ad Arcore Silvio Berlusconi convocò per cena i suoi colonnelli. Da Adriano Galliani a Fedele Confalonieri, da Giancarlo Foscalea Marcello Dell’Utri. La notizia era ferale «Franco Tatò è da domani il nuovo amministratore delegato della Fininvest». Gelo. Ma così parlò Berlusconi quella sera, quando la sua discesa nel campo della politica era ormai decisa e non poteva prescindere da una svolta nella guida dellaFininvest. La scelta di Tatò, che dal 1991 guidava la Mondadori, ma che era visto come il fumo negliocchi sia da Dell’Utri, sia da Foscale, aveva un ben precisosignificato: era il commissariamento della Fininvest, imposto dalle banche creditrici del gruppo. Perché? Semplice: perché il Biscione era letteralmente sull’orlo del fallimento.

E magari secondo voi aveva deciso il giorno prima di scendere in campo?

Comunque secondo me ci fareste una figura migliore a ragionare con la vostra testa piuttosto che a ripetere le tesi dei difensori pagati di Ilvio.
Almeno loro qualcosa ci guadagnano.

[bart_simpson]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ecco che appena arriva la difesa ufficiale tutti pronti a sostenerla.
Giusto per vedere quando è stata la discesa in campo UFFICIALE:

E magari secondo voi aveva deciso il giorno prima di scendere in campo?

Comunque secondo me ci fareste una figura migliore a ragionare con la vostra testa piuttosto che a ripetere le tesi dei difensori pagati di Ilvio.
Almeno loro qualcosa ci guadagnano.

spatuzza sostiene che silvio e dell'utri sono diventati referenti della mafia a partire dal 93
evidentemente prima non erano referenti della mafia, quindi spatuzza smentisce l'argomento mangano testa di ponte della mafia ad arcore dagli anni 70

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bart_simpson

spatuzza sostiene che silvio e dell'utri sono diventati referenti della mafia a partire dal 93
evidentemente prima non erano referenti della mafia, quindi spatuzza smentisce l'argomento mangano testa di ponte della mafia ad arcore dagli anni 70

Mangano era il protettore dei figli di Ilvio, e infatti li portava anche personalmente a scuola.
Certo che se i legami di Ilvio e Dell'Utri con gente del calibro di Mangano iniziano da quegli anni non vedo perchè stupirsi di quello che è accaduto dopo.
Comprese società in cui Dell'Utri era socio insieme ad un boss mafioso, stesso boss che lavorava con lui in un comune poi commissariato.
Io non mi stupisco affatto delle dichiarazioni dei pentiti che legano Ilvio e dell'utri con la mafia.

[ConteZero]

La differenza fra "referenti" (rapporto coordinato) e "sottoposti" (rapporto subordinato) è abbastanza ovvia.
Ai tempi di Mangano Berlusconi agiva come agiva per tutelare i suoi interessi e quelli dei suoi figli.
Con la mafia ci discuteva poco, si limitava a pagare e fornire "supporto logistico" in cambio della sua tranquillità.
E'stato in un secondo tempo che, a quanto pare, s'è "fatto strada" coi mammasantissima.

[daniele.messina]

Ma secondo voi, avendone la possibilità, Berlusconi non avrebbe mandato i figli all'estero fin da subito ed avrebbe consentito ad un mafioso di stare a strettissimo contatto con loro? Solo a me sembra un comportamento folle ed autolesionistico?

Seconda cosa, TiGeRShArK, la strage di via dei Georgofili a Firenze è datata Maggio 93, cinque mesi prima di quella riunione da te citata, non cinque giorni. Ora, se Berlusconi dà queste comunicazioni ai suoi più stretti collaboratori a fine '93, che cavolo ne dovevano sapere, cinque sei mesi prima, dei mafiosi del Berlusconi politico?
Quando si ragiona con la propria testa, sorgono queste domande. Quando si procede per tesi preconcette no, e si è disposti a credere che Berlusconi volesse far fuori Costanzo...

[ConteZero]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ma secondo voi, avendone la possibilità, Berlusconi non avrebbe mandato i figli all'estero fin da subito ed avrebbe consentito ad un mafioso di stare a strettissimo contatto con loro? Solo a me sembra un comportamento folle ed autolesionistico?

Il mafioso in casa era l'assicurazione che a Berlusconi (e famiglia) nessuno avrebbe mai torto un capello.

Seconda cosa, TiGeRShArK, la strage di via dei Georgofili a Firenze è datata Maggio 93, cinque mesi prima di quella riunione da te citata, non cinque giorni. Ora, se Berlusconi dà queste comunicazioni ai suoi più stretti collaboratori a fine '93, che cavolo ne dovevano sapere, cinque sei mesi prima, dei mafiosi del Berlusconi politico?

Non ho seguito la parte in discussione quindi non commento.

Quando si ragiona con la propria testa, sorgono queste domande. Quando si procede per tesi preconcette no, e si è disposti a credere che Berlusconi volesse far fuori Costanzo...

Si, è per quello che fino a due giorni fa i lemming di centrodestra erano convinti che la prescrizione breve servisse ad accorciare i processi senza effetti collaterali degni di nota.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da ConteZero

Il mafioso in casa era l'assicurazione che a Berlusconi (e famiglia) nessuno avrebbe mai torto un capello.

Scusami ma per me ha poco senso questa cosa. L'assicurazione erano al più i soldi pagati, non la presenza di Mangano. Non mi sembra che questa tua idea coincida con il modus operandi mafioso.

[elect]

Domanda: ma i berluscones non vorrebbero anche loro che si facesse chiarezza sulla vicenza? O qualsiasi processo che coinvolga il berlusca viene subito bollato come complotto?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da daniele.messina

Ma secondo voi, avendone la possibilità, Berlusconi non avrebbe mandato i figli all'estero fin da subito ed avrebbe consentito ad un mafioso di stare a strettissimo contatto con loro? Solo a me sembra un comportamento folle ed autolesionistico?

Guarda caso l'ha fatto subito dopo che mangano se n'è andato da casa sua..

Seconda cosa, TiGeRShArK, la strage di via dei Georgofili a Firenze è datata Maggio 93, cinque mesi prima di quella riunione da te citata, non cinque giorni. Ora, se Berlusconi dà queste comunicazioni ai suoi più stretti collaboratori a fine '93, che cavolo ne dovevano sapere, cinque sei mesi prima, dei mafiosi del Berlusconi politico?
Quando si ragiona con la propria testa, sorgono queste domande. Quando si procede per tesi preconcette no, e si è disposti a credere che Berlusconi volesse far fuori Costanzo...

Imho, ragionando con la mia testa, aveva maturato l'idea di scendere in campo fin dal 29 aprile 1993.
E il perchè dovrebbe essere chiaro e lampante per chi conosce un minimo dei retroscena di quegli anni.

[Ja]{|e]

I motorini intanto devono ancora spiegarmi perchè Ezio Cartotto ancora non è stato condannato per diffamazione:

dal Corriere della Sera del 12 Aprile 1996, Pagina 3
Quel giorno ad Arcore quando Craxi suggerì a Berlusconi di fondare un partito
L'ex dc Ezio Cartotto racconta in un libro la "vera" storia di Forza Italia
"Bettino voleva una sigla che potesse unire gli elettori del pentapartito"
di Battistini Francesco

MILANO - Ha taciuto tre anni. Ora che l'hanno fatto fuori ("cacciato dall'oggi al domani - dice - si sono dimenticati di come ho messo in piedi Forza Italia"), ha deciso di raccontare in un libro la "vera" storia del partito di Berlusconi. E di svelare quel che molti hanno sempre sospettato, ma nessuno ha mai provato: che dietro la discesa in campo del Cavaliere c'era Bettino Craxi. Ezio Cartotto, cinquantatreenne ex dc, portaborse di Marcora prima e prandiniano poi, incarichi all'Eni e all'Atm, "amico di Berlusconi dal '71", tre anni e mezzo fa entrò nello staff che preparava il nuovo movimento: ufficio all'ottavo piano di Palazzo Cellini a Milano 2, a fianco di Marcello Dell'Utri, partecipò a decine d'incontri segreti in via Rovani. Circa un mese fa è stato interrogato dai magistrati torinesi Luigi Marini e Cristiana Bianconi, che indagano sull'"operazione Botticelli" e sui presunti fondi neri passati da Publitalia a Forza Italia: gli hanno chiesto conto di alcune fatture, lo considerano un testimone importante. Cartotto sa molte cose, ne ha annotate altrettante, ha conservato ogni documento. E nel libro scritto per l'editore napoletano Tullio Pironti (titolo provvisorio: "Fa' come ti dice lui"), con un ex collaboratore che si nasconde dietro lo pseudonimo di Evangelista de' Gerbi, ricostruisce i mesi passati "alla tela di Penelope, con noi che lavoravamo e Silvio che smentiva". Il capitolo principale è dedicato a quella domenica 4 aprile 1993. Un momento terribile, per il Cav: i conti svizzeri di Tangentopoli, Andreotti indagato per mafia a Palermo, due settimane ai referendum di Segni, la lira oltre quota mille sul marco, la Lega che fa penzolare un cappio in Parlamento e i giovani missini che circondano Montecitorio. Il Psi è già a pezzi: Craxi ha ricevuto 11 avvisi di garanzia, il suo attachè Giallombardo è latitante all'estero, Benvenuto mette all'asta i beni del Garofano. Alle sei del pomeriggio, sotto la pioggia, Cartotto si fa accompagnare ad Arcore dal figlio Davide, 21 anni. Viene fatto accomodare nello studio piccolo di Villa San Martino, davanti alle foto di Benedetto Croce, saluta Berlusconi e si sente dire: "Sai, c'è qui una persona...". L'incontro con Bettino dura tre quarti d'ora, racconta Cartotto. Esordisce il Cavaliere, che da mesi lavora al nuovo partito: "Sono esausto - si sfoga - m'avete fatto venire l'esaurimento nervoso. Confalonieri e Letta mi dicono che è una pazzia entrare in politica e che mi distruggeranno. Che mi faranno di tutto, andranno a frugare tutte le carte. E diranno che sono un mafioso... Cosa devo fare? A volte mi capita perfino di mettermi a piangere, quando sono sotto la doccia". Craxi ascolta in silenzio. Allora parla Cartotto: cita Segni, il pericolo Lega, la Rete, i rischi dell'uninominale, finisce con Martinazzoli. Sentendo quel nome Craxi, che nel racconto "cammina nervosamente avanti e indietro, non si siederà quasi mai", interrompe: "Martinazzoli è della sinistra democristiana - dice a Berlusconi -, e per te è peggio di Occhetto. Quelli della sinistra dc sono i tuoi nemici, ricordatelo sempre, più di quelli del Pds. Non farti illusioni. Se bisogna fare una coalizione di centro non comunista, con asse portante Martinazzoli, per te sarebbe una soluzione più pericolosa del danno che vogliamo evitare". E allora? A Bettino piace l'idea d'un partito: "Bisogna trovare un'etichetta - dice -, un nome nuovo, un simbolo, un qualcosa che possa unire gli elettori che un tempo votavano per il pentapartito. Sarebbe importante distinguere tra Nord e Centro Sud...". Il leader del Garofano, racconta Cartotto, vede bene un accordo con la Lega nei collegi del Nord e con i notabili dc e psi al Meridione. Berlusconi però è freddo: Bossi non gli piace, mentre stare con Fini al Sud sarebbe meglio... "Allora Craxi - si legge nel libro - prende un foglio di carta, ed è uno dei pochi momenti nei quali si siede. Comincia a fare dei cerchietti. Dice: "Questo è un collegio elettorale. Gli elettori saranno presumibilmente 110 mila persone e 80-85 mila quelli che avranno diritto al voto. Quelli che andranno a votare saranno 60-65 mila. Prendendo in considerazione queste persone e con l'arma che tu hai in mano delle tv, attraverso le quali puoi fare una propaganda martellante a favore di questo o quel candidato, ti basterà organizzare un'etichetta che riesca a raggrupparne 25-30 mila, per avere forti probabilità di rovesciare il pronostico. Accadrà per l'effetto sorpresa, per l'effetto televisione o per l'effetto del desiderio che gli elettori non comunisti hanno di non essere governati dai comunisti". Bettino insiste, cerca di convincere l'amico Silvio: "Se trovi una sigla giusta, con le tv e le tue strutture aziendali... Hai uomini sul territorio in tutta Italia, puoi riuscire a recuperare quella parte di elettorato che è sconvolto, confuso, ma anche deciso a non farsi governare dai comunisti e a salvare il salvabile". A quel punto, racconta Cartotto, Craxi se ne deve andare. Berlusconi l'accompagna. Dopo qualche minuto il Cavaliere rientra più disteso: "Bene - dice - adesso so quello che devo fare".

[ripsk]

Originariamente inviato da Proteus

Metodi assai comuni tra gli imprenditori italioti e non. Tutti, o quasi ndr, con il chiaro obiettivo di sfruttare le pieghe delle leggi per pagare meno tasse e massimizzare i profitti.

Vero, ma la differenza sta tra gli imprenditori che partono con il nulla assoluto in mano "prima" e quelli che invece i miliardi ce li hanno già
Senza contare poi tutte le coincidenza che immagino conosci già e non sto qui a ripetere, come la banca rasini ed i suoi correntisti ecc...

Originariamente inviato da Proteus

Di oggettivo non esiste una cippa, le deduzioni e le induzioni non sono prove ne mai potranne esserlo in un contesto di libertà democratiche. Sappiamo tutti molto bene che la realtà è, in gran parte, non del tutto cos' reale come molti sono usi pensare, ciascuno di noi ha il suo modo di interpretare quanto osserva e questo da origine a versioni spesso discordanti del medesimo fatto, tu vorresti convincermi, poste le premesse precedenti, a prender per oro colato il frutto di elucubrazioni mentali ?, ma per chi mi hai preso, per un italiota medio forse ?. Berlusconi non lo amo ma è il meno peggio che il popolame italiota ha saputo esprimere, quindi lo tollererò, del resto non è che abbia alternative se non una guerra di secessione, fino a che, probabilmente è una speranza vana, il medesimo popolame non riuscirà ad esprimere qualcosa di ancor meno peggio.

Potrei esporre mille ragioni per spiegare perchè la società va, queste manifestazioni faziose ne costituiscono un segnale ben visibile, verso una crisi di crescita che potrebbe. molto probabilmente, risolveri in un grave regresso sociale ma oggi non ne ho voglia, richiede tempo e pazienza dei quali, al momento, non dispongo.

Non sono deduzioni e intuizioni basate sul nulla, di oggettivo ci sono le carte, i movimenti finanziari, agenti della finanza che vengono assunti poco dopo in fininvest ecc... e sinceramente, nel dubbio, non convieni che è poco saggio tenere in politica un uomo così fortemente in odore di mafia senza prima chiarire la faccenda?

P.S. Il comunismo è morto ovunque ma esiste la consuta eccezione, che conferma la regola: l'italia perchè nella mente degli irriducibili italioti il comunismo, come la faziosità guelfoghibellina che li caratterizza, distingue e ridicolizza, è vivo e vegeto ancora oggi.

In effetti per una parte politica esiste ancora, ma non è la sinistra
Se per comunismo intendi collettivizzazione, kolchoz, sovietizzazione ecc... nessuno in italia le vuole più e mai le accetterebbe come sistema economico e politico, nemmeno quelli che vengono ancora considerati comunisti come Bertinotti e Diliberto (E il PDL fa leva anche su questo per accaparrare voti)
Parlare di magistratura e complotti comunisti è pura fantapolitica (o meglio, demagogia) al giorno d'oggi

[daniele.messina]

Originariamente inviato da Ja]{|e

I motorini intanto devono ancora spiegarmi perchè Ezio Cartotto ancora non è stato condannato per diffamazione:

Ma almeno sai cos'è la diffamazione? Chiaramente no, o non faresti una domanda insensata come questa. Giusto con i motorini puoi dialogare, con queste premesse.

[dantes76]

salvo lima sicuramente ha combattuto la mafia, ecco perche' e' morto..

[newreg]

Le 11 domande a Berlusconi sui rapporti con Cosa Nostra da un numero ... della Padania del 1998:

http://www.beppegrillo.it/documenti/..._10domande.pdf