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Old 26-11-2009, 16:08   #41
NexusMM
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Demonizzazione dell'avversario

Strumento tipico delle religioni
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Un clandestino, fino a quando non si regolarizza, è un parassita e un fuorilegge
Ipse dixit.
__________________
L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che ho mai visto, e dire che di Italie brutte nella mia vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma, del 25 luglio, dell'8 settembre, e anche l'Italia di p.le Loreto. Però la volgarità, la bassezza di questa Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo. (Indro Montanelli)
NexusMM è offline  
Old 26-11-2009, 16:16   #42
das
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Originariamente inviato da Vermezzese Guarda i messaggi
sai sono già alla seconda sospensione in un mese, quindi sto zitto, ti dico solo una cosa, dovrebbero essere cacciati dall'italia TUTTI quelli che la pensano come te.
Chissà, magari un giorno vincerà un partito che esaudirà i tuoi desideri. Ti consiglio di votarlo.

Nel frattempo ti toccherà sopportarci, oppure smammare tu.

Saluti
das è offline  
Old 26-11-2009, 16:16   #43
beach_man
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Per ovvi motivi di Privacy e per non rischiare accuse strane, non indicherò nomi o luoghi, solo quello che è successo ad un mio collega/dipendente IMMIGRATO ed EGIZIANO.

La Storia:

Come tanti ragazzi che vengono in Italia, pieni di sogni e pieni di voglia di lavorare, un giorno con una coperativa viene a lavorare nella mia azienda, senza permesso di soggiorno ma in attesa di una risposta concreta dei Flussi datati 2007, finalmente arriva l'ok, quello che deve fare è semplice, volare fino a dove è nato, andare al consolato Italiano, Ricevere via posta i documenti firmati dal suo titolare che lo richiede in Italia per LAVORARE e gli promette un contratto di lavoro a tempo indeterminato.
semplice a dire ma a farsi...

ORA:

dopo che il governo ci ha dato il via libera, abbiamo inviato il ragazzo nel suo paese natale, e una volta giunto in consolato...
INDOVINATE, INDOVINATE...

dopo avere sputato sudore per anni alla ricerca di quel foglio di carta straccia....

GLI HANNO CHIESTO 2000€ come mazzetta per evadere le pratiche.
questi sono i dipendenti pubblici che mandiamo nei consolati ITALIANI e sono ITALIANI.

secondo voi lui cosa ha fatto.. lo hanno tenuto li fermo, accampato li vicino e a dormire per strada per 2 mesi, essendo che lui abita molto lontano ed ora?
ha dovuto pagare e a giorni gli arriverà il permesso si spera.

questo non mi sembra giusto.

saluti a tutti.
Questo purtroppo rispecchia com'e' la natura umana.....si cerca di "ricavare" il piu possibile per se stessi sulle spalle (ed eventualmente) necessita' altrui (e poi c'e' ancora qualcuno che sostiene che non deriviamo dagli animali )Ma guarda bene che se al posto dell'immigrato ci si fosse trovato un connazionale non sarebbe cambiato niente.

E detta' fra noi......mi sembra un po' "calcata" la mano sulla faccenda, se il tuo scopo era di discutere degli eventuali problemi/difficolta degli immigrati che si danno da fare, penso che tu abbia sbagliato l'impostazione.....ma ripeto e' solo un mio personalissimo pensiero.
Saluti
__________________
"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù", - (Pierre-Joseph Proudhon)
beach_man è offline  
Old 26-11-2009, 16:54   #44
Vermezzese
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Originariamente inviato da das Guarda i messaggi
Chissà, magari un giorno vincerà un partito che esaudirà i tuoi desideri. Ti consiglio di votarlo.

Nel frattempo ti toccherà sopportarci, oppure smammare tu.

Saluti
Chissà Magari un giorno vincerà un partito che finalmente userà il populismo, che canterà inni contro l'unità di italia, che non fomenterà il razzismo e che non dirà cazz. in parlamento... diciamo forse un giorno..
ma quel smamma pure tu... dici male.

perchè qui chi smammerà sarete VOI.
chiusa discussione se cercate il contatto diretto o di litigare avete sbagliato a capire.. al massimo via pm. grazie.
__________________
"Prefiero morir de pie a vivir arrodillado..."
Vermezzese è offline  
Old 26-11-2009, 17:35   #45
Lilunyel
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L'Avatar di Lilunyel
 
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Originariamente inviato da Vermezzese Guarda i messaggi
chiusa discussione se cercate il contatto diretto o di litigare avete sbagliato a capire.. al massimo via pm. grazie.
Qui alcuni utenti hanno espresso la loro opinione liberamente, non era il caso di dire che li vorresti fuori dal tuo paese, perché è giusto che ci sia una pluralità di idee, altrimenti anche tu non sei meglio di chi demonizzi tanto.

Poi vorrei aggiungere un paio di riflessioni:

1) Ha ragionissima Dream River sulla questione clandestini. I più colpevoli di tutti sono i "datori di lavoro" in questione, perché far lavorare un clandestino non è poi più di tanto fargli un favore come mi pare qualcuno voglia far credere qui dentro. Vuol dire non pagargli i contributi, offrirgli molto probabilmente un salario più basso, vuol dire non avere obblighi contrattuali di alcun tipo con l'interessato. E, soprattutto, vuol dire non offrirgli un futuro stabile di alcun tipo nel nostro paese, dato che il clandestino senza un contratto, oltre al preziosissimo permesso di soggiorno, non potrà garantirsi un mezzo privato per spostarsi (e non tutti son così fortunati da lavorare dietro ad una fermata dell'autobus), senza parlare poi della casa (bè, ormai anche gli "italiani propriamente detti" fan fatica a prenderne una con i contratti che vengono stipulati ai giovani da qualche anno a questa parte...).

2) Pensate davvero che le istituzioni egiziane siano tanto meglio di quelle italiane? Questo non per difendere i disonesti che hanno provato a lucrare sulle disgrazie di questo ragazzo, perché chi spara sulla croce rossa merita frustate fino alla fine dei suoi giorni, ma per far presente a tutti che in Egitto le cose van molto peggio e probabilmente quei funzionari statali italiani si sono "adeguati" all'ambiente che li circonda. Poi il fatto che fossero italiani (lo sono? Ai consolati assumono anche gente del luogo da quel che so) rende più facile questo "adattamento", perché credo che (ad esempio) in un cittadino danese questo tipo di comportamenti attechisca molto più difficilmente.
Lilunyel è offline  
Old 26-11-2009, 18:10   #46
Vermezzese
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Originariamente inviato da Lilunyel Guarda i messaggi
Qui alcuni utenti hanno espresso la loro opinione liberamente, non era il caso di dire che li vorresti fuori dal tuo paese, perché è giusto che ci sia una pluralità di idee, altrimenti anche tu non sei meglio di chi demonizzi tanto.

Poi vorrei aggiungere un paio di riflessioni:

1) Ha ragionissima Dream River sulla questione clandestini. I più colpevoli di tutti sono i "datori di lavoro" in questione, perché far lavorare un clandestino non è poi più di tanto fargli un favore come mi pare qualcuno voglia far credere qui dentro. Vuol dire non pagargli i contributi, offrirgli molto probabilmente un salario più basso, vuol dire non avere obblighi contrattuali di alcun tipo con l'interessato. E, soprattutto, vuol dire non offrirgli un futuro stabile di alcun tipo nel nostro paese, dato che il clandestino senza un contratto, oltre al preziosissimo permesso di soggiorno, non potrà garantirsi un mezzo privato per spostarsi (e non tutti son così fortunati da lavorare dietro ad una fermata dell'autobus), senza parlare poi della casa (bè, ormai anche gli "italiani propriamente detti" fan fatica a prenderne una con i contratti che vengono stipulati ai giovani da qualche anno a questa parte...).

2) Pensate davvero che le istituzioni egiziane siano tanto meglio di quelle italiane? Questo non per difendere i disonesti che hanno provato a lucrare sulle disgrazie di questo ragazzo, perché chi spara sulla croce rossa merita frustate fino alla fine dei suoi giorni, ma per far presente a tutti che in Egitto le cose van molto peggio e probabilmente quei funzionari statali italiani si sono "adeguati" all'ambiente che li circonda. Poi il fatto che fossero italiani (lo sono? Ai consolati assumono anche gente del luogo da quel che so) rende più facile questo "adattamento", perché credo che (ad esempio) in un cittadino danese questo tipo di comportamenti attechisca molto più difficilmente.
guarda che hai sbagliato a capire na cosa, mica sono stato io a dire che se ne deve andar fuori dal paese, è stato poco più su un altro utente.

comunque, la situazione è ben diversa da quella che vedete voi.
poichè da noi di italiani NON CE NE SONO! e non perchè qua non vengona pagati bene, e non perchè qua sono sfruttati o in nero
è perchè NON CI SONO PIU' ITALIANI PER CERTI LAVORI
lo volete ammettere o no?
non è così venite a trovarmi.

comunque io rispetto le diverse opinioni, le critico ma le rispetto, ma non rispetto la gente che mi dice di andarmene fuori dal Mio paese.

EDIT: Dimenticavo, a me hanno insegnato sempre prima di parlare di guardare quello che combino io, sempre... quindi mi sembra abbastanza stupido continuare a dire: se lo fanno nei loro paesi... come per essere giustificati.
a me non interessa che in egitto si comportano così, a me interessa come si comporta la gente sul suolo italiano.
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"Prefiero morir de pie a vivir arrodillado..."

Ultima modifica di Vermezzese : 26-11-2009 alle 18:20.
Vermezzese è offline  
Old 26-11-2009, 18:23   #47
Auto Focus
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è perchè NON CI SONO PIU' ITALIANI PER CERTI LAVORI
lo volete ammettere o no?
non è così venite a trovarmi.
Sei a Vermezzo, hai un casermone dei carabinieri a un attimo da casa, ad Abbiategrasso.
C'è un capitano, parlagli dell'accaduto e se non ti ascolta, rivolgiti a Striscia, a qualsiasi giornale.
Non fare il fenomeno da forum, che a Vermezzo, Abbiategrasso o Albairate di gente senza il lavoro disposta a fare qualsiasi cosa ce n'è.
Mivar e BCS, te ne dico solo due, ma chissà dove vivi tu vero?
Al calduccio?

Ora riporta quello che hai denunciato qui a chi di competenza, altrimenti è solo un cinema per far polemica, e hai comunque scoperto l'acqua calda.

p.s. Sono entrato in Serbia in auto dalla Croazia e ho sganciato dinari, a Mosca se ti rivolgevi in inglese e volevi essere capito ci volevano i rubli, a Tijuana chetelodicaffare i dollari che non ho dovuto sganciare per rientrare negli Stati Uniti causa un non ben precisato motivo.
Auto Focus è offline  
Old 26-11-2009, 23:18   #48
das
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sai sono già alla seconda sospensione in un mese, quindi sto zitto, ti dico solo una cosa, dovrebbero essere cacciati dall'italia TUTTI quelli che la pensano come te.
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comunque io rispetto le diverse opinioni, le critico ma le rispetto, ma non rispetto la gente che mi dice di andarmene fuori dal Mio paese.
Ma il contenuto del primo quote l'hai scritto tu o ti hanno rubato la password ?
das è offline  
Old 27-11-2009, 01:20   #49
Lilunyel
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Ma il contenuto del primo quote l'hai scritto tu o ti hanno rubato la password ?
Ah ecco, allora non mi sono ubriacato.
Lilunyel è offline  
Old 27-11-2009, 09:53   #50
Vermezzese
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Ma il contenuto del primo quote l'hai scritto tu o ti hanno rubato la password ?
è solo una risposta ad una provocazione
ora non facciamo i santi.
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Vermezzese è offline  
Old 27-11-2009, 09:59   #51
Vermezzese
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Sei a Vermezzo, hai un casermone dei carabinieri a un attimo da casa, ad Abbiategrasso.
C'è un capitano, parlagli dell'accaduto e se non ti ascolta, rivolgiti a Striscia, a qualsiasi giornale.
Non fare il fenomeno da forum, che a Vermezzo, Abbiategrasso o Albairate di gente senza il lavoro disposta a fare qualsiasi cosa ce n'è.
Mivar e BCS, te ne dico solo due, ma chissà dove vivi tu vero?
Al calduccio?

Ora riporta quello che hai denunciato qui a chi di competenza, altrimenti è solo un cinema per far polemica, e hai comunque scoperto l'acqua calda.

p.s. Sono entrato in Serbia in auto dalla Croazia e ho sganciato dinari, a Mosca se ti rivolgevi in inglese e volevi essere capito ci volevano i rubli, a Tijuana chetelodicaffare i dollari che non ho dovuto sganciare per rientrare negli Stati Uniti causa un non ben precisato motivo.
qualsiasi cosa? ooppure in cassa integrazione che è meglio?
mahhh il vittimismo come lo odio.

qui non si è presentato nessuno, e tantomeno alle aziende come le mia nella mia zona.

me lo spieghi questo? dato che c'è tanta gente che ha bisogno e farebbe qualsiasi cosa.

forse perchè gli annunci "Cerco operaio Manuale", non sono ben accetti? è un lavoro indicibile per un'ITALIANO DOC?

io mi sono costruito tutto da me, ho iniziato a lavorare a 16 anni, come operaio.
e quando non cera nulla, andavo a pulire i piatti, il cameriere, la guardia notturna.
per non restare a casa a guarda il muro.

comunque, ti invito a leggere le reply, perchè ho già detto che se lo fanno in altri paese non vuol dire che è giusto e non create questi finti alibi.
ah una cosa, io pongo i fatti, non faccio cinema, il forum è fatto per discutere, non per offendere nessuno.
buona giornata.
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Vermezzese è offline  
Old 27-11-2009, 10:36   #52
cagnaluia
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Per ovvi motivi di Privacy e per non rischiare accuse strane, non indicherò nomi o luoghi, solo quello che è successo ad un mio collega/dipendente IMMIGRATO ed EGIZIANO.

La Storia:

Come tanti ragazzi che vengono in Italia, pieni di sogni e pieni di voglia di lavorare, un giorno con una coperativa viene a lavorare nella mia azienda, senza permesso di soggiorno ma in attesa di una risposta concreta dei Flussi datati 2007, finalmente arriva l'ok, quello che deve fare è semplice, volare fino a dove è nato, andare al consolato Italiano, Ricevere via posta i documenti firmati dal suo titolare che lo richiede in Italia per LAVORARE e gli promette un contratto di lavoro a tempo indeterminato.
semplice a dire ma a farsi...

ORA:

dopo che il governo ci ha dato il via libera, abbiamo inviato il ragazzo nel suo paese natale, e una volta giunto in consolato...
INDOVINATE, INDOVINATE...

dopo avere sputato sudore per anni alla ricerca di quel foglio di carta straccia....

GLI HANNO CHIESTO 2000€ come mazzetta per evadere le pratiche.
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secondo voi lui cosa ha fatto.. lo hanno tenuto li fermo, accampato li vicino e a dormire per strada per 2 mesi, essendo che lui abita molto lontano ed ora?
ha dovuto pagare e a giorni gli arriverà il permesso si spera.

questo non mi sembra giusto.

saluti a tutti.


scusa ma... e se invece fosse il nostro amico extracomunitario a raccontare frottole?
__________________
cagnaluia
MTB|DH|Running|Diving
Eos1DX|16-35f4Lis|35f1.4L|100f2|300F4LIS
cagnaluia è offline  
Old 27-11-2009, 10:52   #53
Vermezzese
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Iscritto dal: Jun 2009
Città: Vermezzo
Messaggi: 188
solo perchè è nero?

ottima domanda, intelligente comunque, meno male che qualcuno fa domande intelligenti a volte, comunque, siamo certi al 100% perchè non è lunico.
e comunque saranno i pm ad indagare.
ah non vedo il perchè dovrebbe raccontare balle. a noi non ci ha chiesto nulla.
__________________
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Vermezzese è offline  
Old 27-11-2009, 12:37   #54
nomeutente
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L'Avatar di nomeutente
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
E' meglio chiudere qui. Più tardi ripasso a leggere con calma e a valutare se limitarmi alla chiusura o prendere altri provvedimenti.
nomeutente è offline  
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