Terrestri EARTHLINGS

[:dissident:]

Originariamente inviato da NexusMM

Tutti gli studi... quali? Basati su cosa?

Io mi baso su osservazioni pratiche. La popolazione continua ad aumentare da sempre, da quando esiste il mondo (periodi di pestilenza esclusi).

E' vero che gli "studi" vanno tenuti in considerazione, ma vanno anche valutati cum grano salis perchè non sono verità eterne.

Scusa ma se permetti alle valutazioni personali preferisco studi scientifici.
Trovi un interessante lavoro dell'Universita' della California, ad esempio, sul loro sito.

Originariamente inviato da NexusMM

Ma poi accidenti, sembra che vi sto strappando le unghie dai piedi. A cosa devo tutta questa acredine?

Io sto solo esprimendo il mio pensiero non vi sto lanciando attacchi personali...

Attacchi personali?

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...

La crescita demografica non ha nulla a che vedere con le abitudini alimentari occidentali

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.

Purtroppo pero' questo avviene sempre meno. A mucche e maiali si danno sempre piu' mangimi industriali a base di farine che contengono anche alimenti adatti all'uomo e spesso i prati restano incolti.
Essendo passati dall'allevamento di necessita' a quello intensivo con questi mangimi gli animali crescono in fretta aumentando il guadagno per l'allevatore.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da carcaroff

Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.

scusa e, ma cosa credi che mangino gli animali di cui ci nutriamo? questa cosa andrebbe fatta anche solo dal punto di vista economico, dare energia ad un animale per poi goderci una bistecca, in termini energetici e' uno spreco.
per dire, sarebbe come se spendessiun miliardo di euro per comprare un lingotto d'oro che ne vale un milione. vista dal punto di vista economico sarebbe la cosa piu' giusta da fare.
e poi nessuno dice che non bisogna mangiare carne, dico solo che invece di mangiare una bistecca al giorno, non sarebbe male variare la dieta e mangiarne solo una a settimana. io mangio ogni giorno una cosa diversa, un giorno bistecca, un giorno lenticchia, fagioli, e' pieno di roba da mangiare variea e saporita la fuori, aprite un pò gli occhi

[GianoM]

Originariamente inviato da mixkey

Nessuna voglia di flammare, solo discussione, io ritengo che una popolazione abbia difficolta' a cambiare le proprie abitudini.
Poi vorrei fare osservare che quei terrazzamenti sono tipici della Cina ed i cinesi non sono vegetariani.
Usano solo il riso al posto del frumento.

Lo so che i cinesi non sono vegetariani, e infatti non volevo dimostrare quello, volevo solamente dimostrare che si può coltivare riso anche sulle alpi.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Leggevo giusto poco fa un vecchio numero di New Scientist.
In uno degli articoli, veniva spiegato che la maggior parte delle risorse di questo pianeta non è consumata né da "quelli che fanno più figli" e nemmeno da "quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni": è consumata dal mondo ricco.
In particolare, il 7% più ricco della popolazione mondiale è responsabile del 50% del consumo mondiale di risorse... e il 50% più povero è responsabile solo del 7% del consumo.

Acqua calda?

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.

Ho scritto "i vegetali sono alla base della piramide alimentare", di che parli?

E' palese che non sto parlando di questa:



ma di questa:

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

La crescita demografica non ha nulla a che vedere con le abitudini alimentari occidentali

come credi di riuscire a sfamare n nuovi miliardi di persone, se non facendogli mangiare quello che adesso mangiano le mucche?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da mixkey

Fossi nato tra quelle popolazioni sarei cannibale. Non vedo in nome di Chi dovrei cambiare le mie abitudini.
Diventare piu' civili? Perche'?

si idventa piu' civilki quando si comprende che vivere in una collettività comporta diritti e doveri. se non si accettano, si va a vivere in un'iosola deserta e finalmente li si fara' il cazzo che si vuole.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da mixkey

No, i canini umani sono appena abbozzati e non sporgenti, dico che l'uomo ha usato le vacche per trasformare l'erba in cibo ed il maiale per riciclare gli scarti. Puo' darsi che non sia piu' necessario ma non diventero' vegetariano.

si sta parlando non di diventare vegetaRIANI, MA DI MANGIARE MENO CARNE. e' cosi' difficile? ma l'uomo e' veramente cosi' debole da non sdaper neanche non dico dominare, ma almeno saper guidare i propri istinti?

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...

beh, con l'aumento dei prezzi le abitudini cambieranno stai tranquillo. Ed é quello che già stava avvenendo anche se ora con la crisi il processo si é arrestato. Ma stai tranquillo che sarà solo una pausa.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da mixkey

Hai anticipato un mio punto di vista. Quello che viene chiamato "senso di colpa" in realta' e' paura della galera o della punizione.

Piu' in generale e' paura di essere espulso dal gruppo e la solitudine e' una delle paure piu' grandi dell'uomo.

Il delinquente abituale vive in una sottocultura nella quale e' ammesso il furto ed il delitto, per lui la galera e' un incidente sul lavoro, non un'onta come sarebbe per chi vive nell'insieme dei cittadini che non delinquono.

edit

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

come credi di riuscire a sfamare n nuovi miliardi di persone, se non facendogli mangiare quello che adesso mangiano le mucche?

Non sono due cose correlate eh
La prova e' che guardacaso sono proprio i paesi in cui si mangia di meno quelli col maggiore sviluppo demografico.
Ovviamente se la dieta globale diventasse prevalentemente vegetariana (ma questo vuol dire almeno al 90%) ci sarebbe molto piu' cibo disponibile, questo e' scontato.

[dave4mame]

Originariamente inviato da berserkdan78

si sta parlando non di diventare vegetaRIANI, MA DI MANGIARE MENO CARNE. e' cosi' difficile? ma l'uomo e' veramente cosi' debole da non sdaper neanche non dico dominare, ma almeno saper guidare i propri istinti?

a me pareva si parlasse proprio di eliminare gli alimenti di origine animale...

[dave4mame]

Originariamente inviato da :dissident:

Non sono due cose correlate eh
La prova e' che guardacaso sono proprio i paesi in cui si mangia di meno quelli col maggiore sviluppo demografico.
Ovviamente se la dieta globale diventasse prevalentemente vegetariana (ma questo vuol dire almeno al 90%) ci sarebbe molto piu' cibo disponibile, questo e' scontato.

ti giro la frittata (ops...)
pensa a quanto più crescerebbero se, a fronte di una disponibilità alimentare più elevata, ci abbassasse il tasso di mortalità.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da mixkey

Non sono vegetariano ma mangio carne una volta a settimana. Solo per ragioni salutistiche ed anche di gusto. La classica fettina non mi attira proprio, la poca carne che mangio la voglio cucinata bene.

se la mangi una volta alla settimana allora tu non fai parte del problema, ma della soluzione. il brutto e' convincere persone che mangiano hamburger e patatine tutti i giorni che e' sbagliato. ma come fare?? c'è gente che prende l'hamburgher e getta l'insalatine dentro perchè gli fa aschifo, addirittura un mio amico NON PIACE LA FRUTTA. di ogni genere.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da NexusMM

State proponendo una filosofia non dissimile dal Comunismo. A livello ideologico posso anche condividerla, ma è impraticabile e utopica.

E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.

Ergo, autodistruzione.

Da questo la mia affermazione da te quotata.

quindi la soluzione quale sarebbe? diventare SOILENT GREEN? no perch' ci si arriverà se continueremo a ritenere il controllo delle nascite e controllo della alimentazione come propaganda comunista.
che cavolo centra il comunismo con l'organizzazione di una società? ora non siamo una società organizzata? ma non mi pare che ci sia il comunismo!!!
se si fanno politiche per incentivare le nascite, non vedo perche' una politica di mantenimento e stabilizzazione delle nascite sia considerata comunista.

[GianoM]

Originariamente inviato da berserkdan78

se la mangi una volta alla settimana allora tu non fai parte del problema, ma della soluzione. il brutto e' convincere persone che mangiano hamburger e patatine tutti i giorni che e' sbagliato. ma come fare?? c'è gente che prende l'hamburgher e getta l'insalatine dentro perchè gli fa aschifo, addirittura un mio amico NON PIACE LA FRUTTA. di ogni genere.

Imparerà a sue spese...

[dave4mame]

veramente se davvero si facesse una politica di controllo delle nascite nei pvs probabilmente il problema sarebbe meno sentito...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da dave4mame

veramente se davvero si facesse una politica di controllo delle nascite nei pvs probabilmente il problema sarebbe meno sentito...

certo, levagli pure il gusto di sc...re! ad alcuni gli rimane solo quello!!!
e se invece li facessimo diventare un pò piu' simili a noi no he?
meglio vietargli di fare figli che fargliene sentire meno la necessita'

[:dissident:]

Originariamente inviato da dave4mame

ti giro la frittata (ops...)
pensa a quanto più crescerebbero se, a fronte di una disponibilità alimentare più elevata, ci abbassasse il tasso di mortalità.

Se ti prendi la briga di leggere gli studi di cui parlavo, scoprirai proprio che c'e' una relazione diretta fra mortalita' infantile e numero di figli per coppia. Meno bambini muoiono, meno se ne hanno. Quindi ti sbagli.

Originariamente inviato da berserkdan78

si idventa piu' civilki quando si comprende che vivere in una collettività comporta diritti e doveri. se non si accettano, si va a vivere in un'iosola deserta e finalmente li si fara' il cazzo che si vuole.

Il punto e' che la collettivita' in cui vivo ritiene lecito consumare carne pertanto non contravvengo alle regole.