OCSE L'ITALIA CRESCE PIU DELLA MEDIA

[Varilion]

Originariamente inviato da indelebile

merito del governo?
che non ha fatto niente? 0 tanto che brunetta si lamenta?

Chi lo sa, forse è proprio per questo :P

o magari è merito di Questo signore e della sua "gestione" delle banche

(o semplicemente "crescita in Germania" => "crescita in Italia")

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho capito di che state litigando.
Comunque ha ragione Dave, i dati italiani son in linea con quelli tedeschi, anzi leggermente migliori (nel senso di meno brutti)

Pero continuo a pensare che usare il termine crescita per quello che é poco piu di un assestamento che segue a dei grossi scivoloni sia prematuro.

l'incognita in effetti è cosa seguirà... al di la delle polemiche politiche ogni volta che guardo la quantità di componenti elettronici che ci circonda prodotta in asia mi chiedo in quale settore industriale siamo ancora così avanzati da permetterci di essere economicamente davanti a loro.
Dubito che dureremo a lungo...

[Steinoff]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho capito di che state litigando.
Comunque ha ragione Dave, i dati italiani son in linea con quelli tedeschi, anzi leggermente migliori (nel senso di meno brutti)

Pero continuo a pensare che usare il termine crescita per quello che é poco piu di un assestamento che segue a dei grossi scivoloni sia prematuro.

Se consideri l'attuale indice trimestrale, il singolo fotogramma ad ora, allora e' cosi'. Ma se consideri la serie dei trimestrali, l'insieme della tendenza, il film composto da tutte le immagini, allora (sempre che ADNKRONOS riporti dati corretti) l'Italia e' sotto Germania e Francia.
Tutto qui.
Poi non ho ancora capito dave4mame cosa voleva riportare con quel 4.7 annuo forecast al 2009, che pero' sembra proprio essere un trimestrale indicizzato col corrispondente trimestrale dell'anno precedente, mi parla di PIL ma non si capisce con cosa lo confronta..... boh, secondo me l'ha buttata semplicemente in caciara.
Per quel che mi riguarda la cosa e' chiusa qui.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Steinoff

Se consideri l'attuale indice trimestrale, il singolo fotogramma ad ora, allora e' cosi'. Ma se consideri la serie dei trimestrali, l'insieme della tendenza, il film composto da tutte le immagini, allora (sempre che ADNKRONOS riporti dati corretti) l'Italia e' sotto Germania e Francia.
Tutto qui.
Poi non ho ancora capito dave4mame cosa voleva riportare con quel 4.7 annuo forecast al 2009, che pero' sembra proprio essere un trimestrale indicizzato col corrispondente trimestrale dell'anno precedente, mi parla di PIL quando l'OCSE utilizza un suo INDICE, ci butta dentro valori assoluti e percentuali..... boh, secondo me l'ha buttata semplicemente in caciara, una bella supercazzola.
Per quel che mi riguarda la cosa e' chiusa qui.

No, se consideri il dato trimestrale l'Italia é davanti. Ma non ha granché senso usare i dati trimestrali per un confronto tra paesi diversi. Il dato trimestrale é utile solo per decifrare il trend del paese. E questo rimbalzo lascia sperare che il picco della crisi sia superato. E dico lascia sperare perché non é per nulla detto che la crisi non possa accelerare di nuovo.

Poi se si vogliono fare confronti tra paesi diversi, bisogna usare i confronti su base annuale, e i tendenziali per tutto l'anno. Questi dicono che l'Italia é al livello della Germania, anzi leggermente meglio. intorno al -4.5%
La Francia é messa meglio con un -2.2%

In controtendenza mi pare sia l'Inghilterra, dove i dati continuano a peggiorare e la previsione é stata rivista al ribasso, ed é probabile che alla fine faccia peggio di Germania e Italia (anche se dovremmo sempre essere li tra 4,5 e 5.

Per quanrto sia sbagliato prendere il dato trimestrale e usarlo per dire "l'italia cresce piu di tutti" non é nemmeno sensato affermare che l'Italia vada peggio degli altri, perché in reraltà Italia UK e Germania hanno numeri analoghi e forse l'Italia li ha di un poco migliori.

[jumpermax]

fritz 1-resto del mondo 0 come spegnere sul nascere un flame che sembrava ben avviato...

[Steinoff]

Originariamente inviato da Fritz!

No, se consideri il dato trimestrale l'Italia é davanti. Ma non ha granché senso usare i dati trimestrali per un confronto tra paesi diversi. Il dato trimestrale é utile solo per decifrare il trend del paese. E questo rimbalzo lascia sperare che il picco della crisi sia superato. E dico lascia sperare perché non é per nulla detto che la crisi non possa accelerare di nuovo.

Poi se si vogliono fare confronti tra paesi diversi, bisogna usare i confronti su base annuale, e i tendenziali per tutto l'anno. Questi dicono che l'Italia é al livello della Germania, anzi leggermente meglio. intorno al -4.5%
La Francia é messa meglio con un -2.2%

In controtendenza mi pare sia l'Inghilterra, dove i dati continuano a peggiorare e la previsione é stata rivista al ribasso, ed é probabile che alla fine faccia peggio di Germania e Italia (anche se dovremmo sempre essere li tra 4,5 e 5.

Per quanrto sia sbagliato prendere il dato trimestrale e usarlo per dire "l'italia cresce piu di tutti" non é nemmeno sensato affermare che l'Italia vada peggio degli altri, perché in reraltà Italia UK e Germania hanno numeri analoghi e forse l'Italia li ha di un poco migliori.

Ecco, la frase che ho evidenziato rispecchia quel che ho cercato di dire da diversi post a questa parte. Cercavo di analizzare comparativamente i diversi trend delle varie Nazioni osservando l'insieme sequenziale dei trimestrali (l'esempio che ho riportato prima, singolo fotogramma vs film completo).
Probabilmente non sono riuscito a spiegarmi per niente bene, magari alla fine dicevo le stesse cose di dave4mame e non lo capivo, e per questo grazie della tua spiegazione eloquente (non sono ironico, dico sul serio )
A sto punto ci vorrebbe una birretta

[dave4mame]

hai dimostrato, poco più su, di non sapere distinguere un dato relativo da uno assoluto e ancora insisti?

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

hai dimostrato, poco più su, di non sapere distinguere un dato relativo da uno assoluto e ancora insisti?

Della serie, sticazzi di chiudere un flame sul nascere, devo per forza avere ragione e ce l'avro'!
Si, hai ragione, sei il migliore, e' come dici te. Non distinguo un numero da una consonante.
Ora pero' basta eh, che gli altri si sono abbondantemente annoiati.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Steinoff

Della serie, sticazzi di chiudere un flame sul nascere, devo per forza avere ragione e ce l'avro'!
Si, hai ragione, sei il migliore, e' come dici te. Non distinguo un numero da una consonante.
Ora pero' basta eh, che gli altri si sono abbondantemente annoiati.

è inutile che la meni.
hai provato, more solito, a fare l'agit prop, ti sei avventurato in campi che sono evidentemente non di tua competenza e ti sei fatto beccare a pisciare fuori dal vasino.
anzichè abbozzare hai cercato l'escalation e ti sei imbrodato ancora di più.

il tutto senza flame... una mera constatazione di fatti.

[Fritz!]

comunque per uscire dal flame.

I dati dell'OECD di metà novembre hanno rivisto al rialzo le previsioni per tutti i paesi europei continentali: Spagna, Francia, Germania, Italia.

Al contrario quelli inglesi sono stati rivisti al ribasso.
Non so se vi ricordate le previsioni che c'erano a inizio anno. Si dava la Germania a -7 e UK a -3. Oggi invece sono entrambi intorno a -4.8 decimale piu decimale meno.

E' una cosa curiosa, ma tut'altro che casuale.
Dovrei andare a cercarli, ma avevo letto che son stati pubblicati dei paper su questo e si tratta di un trend storico assai netto. I dati inglesi ( e americani) sono quasi sempre sovrastimati, e le correzioni seguono un andamento al ribasso.
I dati di Francia e germania invece sono tipicamente sottostimati. Si parte da una previsione, che poi mediamente viene via via corretta al rialzo.
Questo differenziale tra l'altro fa si che tipicamente l'economia dell'europa continentale venga considerata piu debole di quanto in realtà non sia, mentre quella dei paesi anglosassoni viene considerata piu solida della realtà.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Fritz!

comunque per uscire dal flame.

I dati dell'OECD di metà novembre hanno rivisto al rialzo le previsioni per tutti i paesi europei continentali: Spagna, Francia, Germania, Italia.

Al contrario quelli inglesi sono stati rivisti al ribasso.
Non so se vi ricordate le previsioni che c'erano a inizio anno. Si dava la Germania a -7 e UK a -3. Oggi invece sono entrambi intorno a -4.8 decimale piu decimale meno.

E' una cosa curiosa, ma tut'altro che casuale.
Dovrei andare a cercarli, ma avevo letto che son stati pubblicati dei paper su questo e si tratta di un trend storico assai netto. I dati inglesi ( e americani) sono quasi sempre sovrastimati, e le correzioni seguono un andamento al ribasso.
I dati di Francia e germania invece sono tipicamente sottostimati. Si parte da una previsione, che poi mediamente viene via via corretta al rialzo.
Questo differenziale tra l'altro fa si che tipicamente l'economia dell'europa continentale venga considerata piu debole di quanto in realtà non sia, mentre quella dei paesi anglosassoni viene considerata piu solida della realtà.

E questo fa davvero piacere, mi auguro che il trend permanga dato che il pozzo precedentemente scavato e' bello profondo.

[Dona*]

Originariamente inviato da tdi150cv

e se non ha fatto niente come mai quando va male invece tutti pronti a scagliarglisi contro ?

certo che ha fatto qualcosa: sbracato il debito pubblico e indebitato le generazioni future a rotta di collo.... bravissimi, siamo capaci tutti a far salire il PIL così... con i debiti!
Ma prima o poi i debiti vanno pagati... vero??

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

è inutile che la meni.
hai provato, more solito, a fare l'agit prop, ti sei avventurato in campi che sono evidentemente non di tua competenza e ti sei fatto beccare a pisciare fuori dal vasino.
anzichè abbozzare hai cercato l'escalation e ti sei imbrodato ancora di più.

il tutto senza flame... una mera constatazione di fatti.

Ok, adesso che ""vi siete chiariti"" abbassate i toni e/o parlate d'altro, se non volete continuare a chiarirvi forzatamente in pvt.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dona*

certo che ha fatto qualcosa: sbracato il debito pubblico e indebitato le generazioni future a rotta di collo.... bravissimi, siamo capaci tutti a far salire il PIL così... con i debiti!
Ma prima o poi i debiti vanno pagati... vero??

a tal proposito varrebbe la pena confrontare i dati con quelli degli altri paesi ... europei e non ... altrimenti è difficile poter puntare il dito contro il Silvio ...

comunque , come volevasi dimostrare , qui si ammette che nonostante il paese stia crescendo non è merito assolutamente del governo ...
Bene avanti cosi' altri 15 anni di governo assicurati ... continuate pure con questa politica che diverte molto !
nel frattempo attendo i dati ...

[Steinoff]

Originariamente inviato da nomeutente

Ok, adesso che ""vi siete chiariti"" abbassate i toni e/o parlate d'altro, se non volete continuare a chiarirvi forzatamente in pvt.

L'impennata del debito pubblico, e la recente previsione alla crescita dello stesso, e' uno di quei risultati dell'azione di governo che davvero mi rende fiero di cio' che quest'ultimo sta facendo per la crisi. Ovviamente il tutto da leggersi in modo estremamente ironico, dato che saremo noi a pagare quel debito....
E poi brunetta che dice di tremonti che non e' un economista... insomma, evviva!

[Dona*]

Originariamente inviato da tdi150cv

a tal proposito varrebbe la pena confrontare i dati con quelli degli altri paesi ... europei e non ... altrimenti è difficile poter puntare il dito contro il Silvio ...

sì certo, peccato che i principale a cui raffrontarci (Francia e Germani) ne hanno moooooooooolto meno di noi di debito... ma giusto un pelino, neh?

comunque , come volevasi dimostrare , qui si ammette che nonostante il paese stia crescendo non è merito assolutamente del governo ...

merito di cosa, di portarci verso il 120% di debito pubblico in così poco tempo?
eh già, c'è di che vantarsene

Bene avanti cosi' altri 15 anni di governo assicurati ... continuate pure con questa politica che diverte molto !
nel frattempo attendo i dati ...

sì sì attendi i tuoi dati, sarai molto contento quando TUTTI saremo col cu.lo per terra
mangeremo dati per sopravvivere... la nuova moda? visto la disoccupazione galoppante

ma poi sto PIL... non farà la fine di quello americano, rivisto giusto ieri dal 3.5% al 2.8%.... che depurato di tutti i soldini provenienti dalla premiata stamperia Bernanke (piani di stimolo, degli incentivi, dei bonus fiscali e di tutta la sarabanda messa in campo sbracando i debiti pubblici) diverebbe addirittura NEGATIVO???? ah già, ma la crisi è finita ormai!!!