la sinistra e i diritti individuali: copio e incollo da un blog

[nomeutente]

Originariamente inviato da superanima

In realtà ha detto una cosa diversa: «la politica prevale sulla persona».

Ovvero, i diritti politici prevalgono su quelli individuali. E non vedo come si possa negare questo aspetto per una ideologia che DA SEMPRE predica la superiorità dello stato, del collettivo, sull'individuo.
Cioé, se volete farvi passare per liberali, e abbandonare le dottrine stataliste, siete i benvenuti eh?

Nel 1848 Marx ed Engels scrivevano nel manifesto che il comunismo è la società "dove il libero sviluppo di ognuno è condizione necessaria per il libero sviluppo di tutti".
Tralasciamo del tutto lo statalismo, visto che per un marxista bisogna abolire lo stato.

Non confondiamo, quindi i vari partiti socialdemocratici, stalinisti, pseudocomunisti, con quella che è la teoria originaria: per quanto oggigiorno sia minoritaria, è inaccettabile che venga confusa con tutto il resto. Da un punto di vista culturale, prima che politico.

[Xspazz]

Originariamente inviato da superanima

In realtà ha detto una cosa diversa: «la politica prevale sulla persona».

Ovvero, i diritti politici prevalgono su quelli individuali. E non vedo come si possa negare questo aspetto per una ideologia che DA SEMPRE predica la superiorità dello stato, del collettivo, sull'individuo.
Cioé, se volete farvi passare per liberali, e abbandonare le dottrine stataliste, siete i benvenuti eh?

Trovo una leggera controtendenza con l'operato attuale dell'attuale governo. Se poi mi sbaglio pace

Ad ogni modo, vedo che a qualcuno piace argomentare con i pensieri e le opinioni degli altri, limitandosi a sostenerle e a difenderle.

Se è così allora tempi bui ci attendono

Tra l'altro, nel proseguo della lettura del tuo post, noto che confondi Stalinismo con Comunismo.

Detta fra noi, francamente, mi son rotto le balle di leggere e sentire e vedere "siete comunisti" anche quando non è il caso solo perché qualcuno pensa diversamente da questa pseudo-destra attualmente in voga, ché la destra (quella vera) non è di certo quella in TV e nemmeno in parlamento, come la SX del resto.

Davvero, povera Italia.

Quando, poi, sarete malati e andrete dal medico, oppure mentre state seduti sui banchi di scuola, cercate di informarvi e capire perché possiate stare a casa col culo al caldo o in aula ad imparare. Perché quelli che voi chiamate "comunisti" hanno contribuito a far si che voi oggi possiate farlo. Che voi, oggi, possiate avere di questi diritti e servizi. E non solo i "sinistri" ma anche i tanto vituperati "DC" perché han capito che nella vita ci vuole equilibrio. Quando lo capirete magari potremo poi disquisire sui "massimi sistemi".

3D simili sono solo parole al vento di chi ha il culo al caldo.

Quanto mi sarebbe piaciuta Internet negli anni 60 con i mezzi attuali

"Chi dimentica il passato è condannato a riviverlo" (G. Santayana) e mai detto è stato così attuale e pregno di verità

[superanima]

Originariamente inviato da nomeutente

Nel 1948 Marx ed Engels scrivevano nel manifesto che il comunismo è la società "dove il libero sviluppo di ognuno è condizione necessaria per il libero sviluppo di tutti".
Tralasciamo del tutto lo statalismo, visto che per un marxista bisogna abolire lo stato.

Non confondiamo, quindi i vari partiti socialdemocratici, stalinisti, pseudocomunisti, con quella che è la teoria originaria: per quanto oggigiorno sia minoritaria, è inaccettabile che venga confusa con tutto il resto. Da un punto di vista culturale, prima che politico.

Sì certo, tutti questi ideologi di paradisi perfetti hanno sempre predicato per il bene dell'umanità. Ed è proprio quello il punto. I peggiori inferni sono usciti dalle più grandi visioni di paradisi.

A parte questo, nei programmi di Marx il superamento dello stato era solo l'ultimo stadio del comunismo, la fine della storia. Ovviamente per arrivarci ci voleva tempo e questo tempo passava attraverso uno stato onnipotente e onnipresente, e conseguentemente la soppressione degli individui.

Le ideologie andrebbero studiate in ogni punto, non solo dove piacciono, perché altrimenti poi non si riesce a capire come sia stato possibile che da dottrine che si credevano buone e belle si siano generati i peggiori disastri. E si da la colpa al Grande Complotto.

Ps. ovviamente intendevi nel 1848

[superanima]

Originariamente inviato da Xspazz

nel proseguo della lettura del tuo post, noto che confondi Stalinismo con Comunismo.

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo. Ma chissà perché per le ideologie malate della destra non esistono facili sinonimi che ne salvino l'onore. Nessun capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe...

Detta fra noi, francamente, mi son rotto le balle di leggere e sentire e vedere "siete comunisti" anche quando non è il caso solo perché qualcuno pensa diversamente da questa pseudo-destra attualmente in voga, ché la destra (quella vera) non è di certo quella in TV e nemmeno in parlamento, come la SX del resto.

Ok, ne prendo atto (ed era ora, aggiungo), comunque io parlavo di ideologie, non del signor Xspazz.

Quando, poi, sarete malati e andrete dal medico, oppure mentre state seduti sui banchi di scuola, cercate di informarvi e capire perché possiate stare a casa col culo al caldo o in aula ad imparare. Perché quelli che voi chiamate "comunisti" hanno contribuito a far si che voi oggi possiate farlo.

eh, sì, i comunisti hanno combattuto per la democrazia liberale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo. Ma chissà perché per le ideologie malate della destra non esistono facili sinonimi che ne salvino l'onore. Nessun capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe...


Ok, ne prendo atto (ed era ora, aggiungo), comunque io parlavo di ideologie, non del signor Xspazz.




eh, sì, i comunisti hanno combattuto per la democrazia liberale.

Esattamente quante ideologie conosci ?
No, così vediamo se fai il mischione solo a sinistra e dove conviene a te...

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

Sì certo, tutti questi ideologi di paradisi perfetti hanno sempre predicato per il bene dell'umanità. Ed è proprio quello il punto. I peggiori inferni sono usciti dalle più grandi visioni di paradisi.

“Essi cercano sempre d'evadere dal buio esterno ed interiore sognando sistemi talmente perfetti che più nessuno avrebbe bisogno di essere buono”
T.S. Eliot

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo. Ma chissà perché per le ideologie malate della destra non esistono facili sinonimi che ne salvino l'onore. Nessun capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe...

DELIRIO.

[Xspazz]

Originariamente inviato da superanima

Sì certo, tutti questi ideologi di paradisi perfetti hanno sempre predicato per il bene dell'umanità. Ed è proprio quello il punto. I peggiori inferni sono usciti dalle più grandi visioni di paradisi.

A parte questo, nei programmi di Marx il superamento dello stato era solo l'ultimo stadio del comunismo, la fine della storia. Ovviamente per arrivarci ci voleva tempo e questo tempo passava attraverso uno stato onnipotente e onnipresente, e conseguentemente la soppressione degli individui.

Le ideologie andrebbero studiate in ogni punto, non solo dove piacciono, perché altrimenti poi non si riesce a capire come sia stato possibile che da dottrine che si credevano buone e belle si siano generati i peggiori disastri. E si da la colpa al Grande Complotto.

Ps. ovviamente intendevi nel 1848

Quindi il Vaticano o il governo attuale (che di attuale nulla ha) in che contesto lo metti?

Vaticano: cos'ha di diverso da quello che hai scritto?

Ed il governo attuale, figlio dei precedenti e legittimo continuatore, cos'ha di diverso?

La sinistra? La destra? Il centro? Il cristianesimo? Cazzate!

Tanto per gradire: qual'è il cristianesimo vero? Cattolici, Albigesi, Protestanti?

O la politica vera? DX, SX o C?

La verità, come sempre, sta nel mezzo, e cioè nelle persone di buonsenso. Ma, certo, è solo la mia umile opinione.

Però che almeno uno degli intellettuali dell'ottocento abbia partorito un'idea per cui un uomo è uguale all'altro e l'abbia legata alla politica ed alla società mi sembra di rilievo. Cosa che, fra l'altro, fece Gesù...

Davvero, che strano mondo!

DX=Hitler, SX=Stalin, C=Chiesa Cattolica ( ) ma alla fine siamo schiavi solo delle opinioni degli altri.

Equilibrio ci vuole, in tutto: in politica, nella religione, nella vita...

Come sempre le ideologie possono essere giuste o sbagliate nel contesto in cui sono applicate ma, per certo, gli uomini sbagliano sempre (a loro favore) nell'applicarle come gli avversari le criticano (a loro favore) per smontarle. E' umano. Quando, e solo quando, gli uomini capiranno che le idee vanno equilibrate allora forse vi sarà un ennesimo rinascimento. L'inasprirsi delle posizioni ideologiche porta solo all'immobilismo. Prendi cosa c'è di buono in questa proposizione e cosa c'è di buono nell'altra e vedi se insieme fanno dua proposizioni buone: se sì prosegui, se no ritenta. Così è il progresso.

That's my two cents

[MadJackal]

Originariamente inviato da Jarni

DELIRIO.

Ogni tanto gioverebbe ricordare che tra Stalinismo e Comunismo - inteso come Marxismo - differiscono tra loro tanto quanto (per rimanere sul sicuro, ma IIRC molto di più) facciano Fascismo e Nazismo. Ma per i primi due non c'è differenza, per i secondi due sì. Ma allora aboliamo la differenza tra i secondi due. Ma allora aboliamo la differenza tra i secondi due ed i primi due.
Ma allora!

...aspetta, stiamo arrivando al "sono tutti uguali". Ah, il qualunquismo...

[Xspazz]

Originariamente inviato da superanima

Stalinismo, e cosa è? Non lo conosco. Per me esistono le ideologie comunista, socialista, nazista... stalinismo non mi dice nulla, a parte un patetico tentativo di salvare l'onore dell'ideologia che è dietro alla più enorme massa di eccidi e persecuzioni della storia.
Così come non conosco il maoismo, se non come una piccola postilla al grande progetto originale (sempre quello, sì) e nemmeno conosco un hitlerismo o mussolinismo. Ma chissà perché per le ideologie malate della destra non esistono facili sinonimi che ne salvino l'onore. Nessun capro espiatorio a cui addossare tutte le colpe...


Ok, ne prendo atto (ed era ora, aggiungo), comunque io parlavo di ideologie, non del signor Xspazz.




eh, sì, i comunisti hanno combattuto per la democrazia liberale.

Mi spiace. E sul serio sai? Perché leggi e capisci solo quello che vuoi. Il mio quote non era personale, il tuo evidentemente sì. Non analizzo ulteriormente il tuo post, del resto leggendo i tuoi multi-quote si evince chiaramente come la tua risposta sia mera contrapposizione ideologica e dialettica, cosa che mai mi sarei aspettato. Davvero, ne sono rattristato

Pure, rispetto il tuo pensiero. Solo un appunto: parliamo di forze politiche e ideologie che hanno concorso alla costruzione della società in cui viviamo, Tutto qui. Ma non fa nulla. Ho cercato di evidenziare questo nel mio pensiero ma evidentemente non ci sono riuscito.

Non importa: la mia opinione è chiara e, come tutte le opinioni, non è infallibile

Citando un esimio scienziato (umanista o filosofo, non ricordo) del XVII secolo: "Non importa se pensi diversamente da me, ma farò di tutto perché il tuo punto di vista sia conosciuto" e spero che non legga 'sto post perché la sua frase non è esattamente così ma ora come ora non ricordo ne chi ne come l'aveva scritta... AIUTOOOOO!!!!

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Esattamente quante ideologie conosci ?
No, così vediamo se fai il mischione solo a sinistra e dove conviene a te...

Ideologia è un termine piuttosto complesso, anche se ormai viene usato soprattutto nel suo significato debole, legato alle dottrine politiche intese a «cambiare il mondo».

Sostanzialmente le ideologie sono però di un unico tipo e hanno tutte origine dal significato forte della concezione originaria di Marx. Dopotutto pure il nazismo, l'altra "grande" ideologia del secolo scorso, condivide le origini col comunismo.

Il fascismo invece è un caso un po' diverso, il suo fine infatti è la preservazione dello status, piuttosto che la sua trasformazione e vi è pure presente una maggiore componente di pragmatismo.
Anche il fascismo però condivide le origini con comunismo e nazismo, insomma, non è sbagliato definirlo una ideologia.

[superanima]

Originariamente inviato da Xspazz

[...]
Come sempre le ideologie possono essere giuste o sbagliate nel contesto in cui sono applicate ma, per certo, gli uomini sbagliano sempre (a loro favore) nell'applicarle come gli avversari le criticano (a loro favore) per smontarle. E' umano. Quando, e solo quando, gli uomini capiranno che le idee vanno equilibrate allora forse vi sarà un ennesimo rinascimento. L'inasprirsi delle posizioni ideologiche porta solo all'immobilismo. Prendi cosa c'è di buono in questa proposizione e cosa c'è di buono nell'altra e vedi se insieme fanno dua proposizioni buone: se sì prosegui, se no ritenta. Così è il progresso.

That's my two cents

Scusa ma sembra che per te esistano solo, e ancora, le ideologie. E dire che da anni ormai si continua a ripetere che sono morte. Sigh.

[Xspazz]

Originariamente inviato da superanima

Scusa ma sembra che per te esistano solo, e ancora, le ideologie. E dire che da anni ormai si continua a ripetere che sono morte. Sigh.

Da anni SI ripete che? E chi è l'esegeta di cotante affermazioni? Se muore l'ideologia muore l'uomo. Così come muore l'uomo, sempre in relazione alla tua affermazione, senza religione, perché essa è pur sempre un'ideologia.

Del resto ok, parere tuo, rispetto la tua opinione.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Xspazz

Da anni SI ripete che? E chi è l'esegeta di cotante affermazioni? Se muore l'ideologia muore l'uomo. Così come muore l'uomo, sempre in relazione alla tua affermazione, senza religione, perché essa è pur sempre un'ideologia.

Per fortuna muoiono solo certi uomini

[superanima]

Originariamente inviato da Xspazz

Da anni SI ripete che? E chi è l'esegeta di cotante affermazioni? Se muore l'ideologia muore l'uomo. Così come muore l'uomo, sempre in relazione alla tua affermazione, senza religione, perché essa è pur sempre un'ideologia.

Del resto ok, parere tuo, rispetto la tua opinione.

Non so, se ne parla almeno dal 1955, data di un convegno tenutosi a Milano e dove per la prima volta 150 scrittori, politici, giornalisti e professori universitari di ogni parte del mondo concordarono, dopo giorni di dibattiti, sul fatto che le ideologie erano in declino nel mondo occidentale. Tesi ovviamente affermatasi ulteriormente nel corso degli anni e ormai abbastanza accettata ovunque.

Poi vedi tu, se sei così convinto che le ideologie siano tanto importanti per la vita dell'uomo... a me pare che gli immensi disastri che hanno provocato nel secolo scorso siano bastati. Ma come dici tu, sono opinioni.

[Xspazz]

Originariamente inviato da superanima

Non so, se ne parla almeno dal 1955, data di un convegno tenutosi a Milano e dove per la prima volta 150 scrittori, politici, giornalisti e professori universitari di ogni parte del mondo concordarono, dopo giorni di dibattiti, sul fatto che le ideologie erano in declino nel mondo occidentale. Tesi ovviamente affermatasi ulteriormente nel corso degli anni e ormai abbastanza accettata ovunque.

Poi vedi tu, se sei così convinto che le ideologie siano tanto importanti per la vita dell'uomo... a me pare che gli immensi disastri che hanno provocato nel secolo scorso siano bastati. Ma come dici tu, sono opinioni.

Infatti.

Ci risentiamo alla prossima difesa d'ufficio del Vaticano

Ah, con tutto il rispetto, off course.

Del resto mi pare che "ideologia" e "Religione" siano sinonimi... ma anche questa opinione mia...

[Xspazz]

Originariamente inviato da Dream_River

Per fortuna muoiono solo certi uomini

Ah sì? E quali, oltre i miei e, suppongo, i tuoi cari?

Indi ragion per cui muoiono solo certi, ma non tutti, gli uomini? Quindi, per esteso, solo certe, ma non tutte le idee?

Ahiahiai! Finché le idee poco danno arrecano ben vengano, se tanto ne fanno male ne incolga!

Ma ricordiamoci che le idee son messe in pratica dagli uomini

Ok buona notte...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Xspazz

Ah sì? E quali, oltre i miei e, suppongo, i tuoi cari?

Le persone pragmatiche, intendendo con ciò tutti coloro che non sono idealisti di vario stampo

C'è chi ha il coraggio di sostenere il peso della propria persone, è chi invece deve vivere di miti

Il mito di Dio
Il mito dell'uguaglianza degli uomini
Il mio della pace perpetua

Cose di questo genere

[Dream_River]

Originariamente inviato da Xspazz

Del resto mi pare che "ideologia" e "Religione" siano sinonimi... ma anche questa opinione mia...

No, la Religione è un ideologia che ha avuto successo è un esteso e vario merchandising

Originariamente inviato da shambler1

Il topic sull'aggressione alla sede del pd e i relativi commenti sinistri mi ha fatto venire in mente questo blog che vi segnalo. Perfettamente d'accordo col titolare.
http://www.wolfstep.cc/2154/il-suono...o-dei-diritti/



altri post sviluppano questo argomento.

Ragionamenti del genere sono fin troppo estremizzati rispetto la vita d'oggi, qui, in occidente, giusto per circostanziare.

Poi, tra l'altro, tirare in casua i fatti capitati a Berlusconi e Borghezio...
Rivediamoci i film di Don Camillo e Peppone dai.