Show della Santanchè

[lowenz]

Originariamente inviato da e-commerce84

In realtà questa vale più per le donne

"Female Logic"

[e-commerce84]

Originariamente inviato da lowenz

Se non sono sposati non dovrebbe essere quotidiana

figa nel senso: "OH guarda quella, che figa, che glie farebbi" ahahaha
Cmq vale sempre lo stesso discorso...anche i miei amici cattolici (tranne uno neocat intransigente che vive nel medioevo e vuole arrivare vergine al matrimonio con la donna) sono la prova che il Vaticano si è piegato in Occidente e ora cerca di espandersi viralmente nei paesi del terzo mondo dove può permettersi di dire che il preservativo è "il male"....i miei amici trombano e fanno quel che gli pare...salvo poi scoprirsi cattolicissimi su temi quali aborto, eutanasia, etcetc

Però per come usare il loro pisellino\patatina pensano che debbano decidere con la loro testa....COMODOOOOOO NO ?!??! E sicuramente il prete non gli verrà a fare la predica su quello che fanno...semplicemente perchè un prete quì c'ha da abbozza su certi temi e sà che se tentasse di affrontarli nel modo sbagliato avrebbe 3 vecchiette ottantenni a messa la domenica...allora si limita al più a fare discorsi sull'amore nella coppia, che è una cosa importante, che non bisognerebbe andare a trombare in giro...sicuramente non verrà mai a dire ad un ragazzo di non trombare o di non farsi le pippette (a meno che non si parli dei soliti neocat, opus dei, Cl, etcetc)

Poi però mostrano la loro vera faccia in Africa, India, Sud America...

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

imparare a memoria quattro slogan????? just for info, io ho letto qualche chilo di libri su questi argomenti, non mi sono certo limitato a leggere Wikipedia (anche perché qualche anno fa Wikipedia non esisteva, ma i libri sì). Quindi se devi dare di disinformato a qualcuno evita di darlo a me, non sarò un politologo di fama mondiale ma una certa cultura ce l'ho.

beh, se sei così infoormato allora fallo vedere, perché francamente gli argomenti che hai portato in quella replica erano da corteo studentesco.

Che sia stata la Chiesa cattolica a guidare la transizione dalla dittatura alla democrazia nei paesi dell'america latina e dell'europa del sud è un fatto riconosciuto da tutti i maggiori politologi (giusto per fare due nomi, sia Fukuyama che Huntington), se non sei d'accordo spiega perché.
Grazie.

[superanima]

Originariamente inviato da cdimauro

Certo, è assolutamente casuale che la chiesa abbia stipulato concordati guarda caso coi peggiori regimi nazifascisti...

e questo cosa dimostra? Ogni stato che stringe accordi con la Cina è lui stesso comunista o d'accordo col comunismo? Forse che in virtù dei nostri accordi commerciali siamo anche noi colpevoli del genocidio di decine di milioni di cinesi?
No, dicci, perché è interessante sta cosa, dopo la stretta di mano a Pinochet... ah, ha abbracciato anche Fidel Castro, sarà mica stato un comunista sto Papa?

[CYRANO]

Originariamente inviato da cdimauro

Certo, è assolutamente casuale che la chiesa abbia stipulato concordati guarda caso coi peggiori regimi nazifascisti...

ma pensa te che casualita' !



Cl,al,zl,a

[sider]

Originariamente inviato da superanima

beh, se sei così infoormato allora fallo vedere, perché francamente gli argomenti che hai portato in quella replica erano da corteo studentesco.

Che sia stata la Chiesa cattolica a guidare la transizione dalla dittatura alla democrazia nei paesi dell'america latina e dell'europa del sud è un fatto riconosciuto da tutti i maggiori politologi (giusto per fare due nomi, sia Fukuyama che Huntington), se non sei d'accordo spiega perché.
Grazie.

Già come nel Cile dove Pinochet è stato apertamente appoggiato dal Vaticano che temeva le gestione democratica ma troppo "a sinistra " di Allende, caro Marca.

[cdimauro]

Originariamente inviato da superanima

e questo cosa dimostra? Ogni stato che stringe accordi con la Cina è lui stesso comunista o d'accordo col comunismo?

No.

Forse che in virtù dei nostri accordi commerciali siamo anche noi colpevoli del genocidio di decine di milioni di cinesi?

In parte sì.

No, dicci, perché è interessante sta cosa, dopo la stretta di mano a Pinochet... ah, ha abbracciato anche Fidel Castro, sarà mica stato un comunista sto Papa?

No, ma ha fatto un favore al governo e, soprattutto i suoi interessi. Solo che il Vaticano non è uno stato qualsiasi: è lo stato in cui risiede il papa che è il rappresentante di una delle più grandi religioni.

In questo modo legittima i governi, anche i più dispotici, anziché puntare il dito contro le loro nefandezze.

Che bisogno c'era per il Vaticano di stipulare l'accordo con Hitler? E con Mussolini, che venne addirittura definito "l'uomo della provvidenza"? Alla "santa" sede erano del tutto all'oscuro della situazione tedesca e italiana?

[superanima]

Originariamente inviato da sider

Già come nel Cile dove Pinochet è stato apertamente appoggiato dal Vaticano che temeva le gestione democratica ma troppo "a sinistra " di Allende, caro Marca.

vero, ricordo bene i preti coi manganelli dentro allo Stadio di Santiago. Caro Beppe.

[sider]

Originariamente inviato da superanima

vero, ricordo bene i preti coi manganelli dentro allo Stadio di Santiago. Caro Beppe.

Già e questo è un fotomontaggio




Basta studiarla, la storia, invece di fare figuracce a ripetizione sul forum.

L'appoggio è continuato fino alla fine


http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-vaticano.html

Strano appoggiare un dittatore sanguinario, no?

[bluelake]

Originariamente inviato da superanima

beh, se sei così informato allora fallo vedere, perché francamente gli argomenti che hai portato in quella replica erano da corteo studentesco.

Evidentemente nei cortei studenteschi dicono le stesse cose che dicono i libri di storia e le varie documentazioni.

[bluelake]

Originariamente inviato da cdimauro

Alla "santa" sede erano del tutto all'oscuro della situazione tedesca e italiana?

al contrario, erano informatissimi, tanto che le notizie riguardanti i massacri nazisti arrivarono prima in Vaticano e da lì agli altri paesi occidentali. Al punto che nell'immediato dopoguerra i vescovi tedeschi scrissero lettere di fuoco a Roma denunciando come il Vaticano non avesse mosso un dito per aiutarli nella loro opera di protezione nei confronti degli ebrei.
Va anche detto, a onor del vero, che prima che salisse al soglio pontificio il filotedesco Pio XII, il suo predecessore Pio XI aveva fatto preparare un'enciclica e un discorso durissimi verso il nazismo e l'antisemistismo/razzismo che ne permeavano l'ideologia; enciclica e discorsi che Pio XII fece semplicemente archiviare e rimasero lettera morta.

[bluelake]

Originariamente inviato da Proteus

Cari ragazzi, sbagliate entrambi. La chiesa non è un partito ne uno stato vero e proprio, essa ragiona, o almeno dovrebbe, nel senso che tutti gli uomini sono uomini e possono convertirsi e divenire "buoni". Per questra ragione non possono indulgere nei comportamenti normalmente in essere che sfociano nel non intrattenere rapporti con tizio o caio a seconda del loro comportamento. Questo atteggiamento è facilmente spiegabile analizzando la parabola del "figliol prodigo" che lo chiarisce, anche si io non lo condividerei, esaurientemente.

beh, Proteus, che sia un ragionamento seguito dalla Chiesa cattolica è probabilissimo, ma è anche un ragionamento molto paraculo; la dottrina stessa insegna che un peccatore per ottenere il perdono deve pentirsi e seddercaso porre rimedio al comportamento sbagliato che ha messo in pratica, cosa che nessuno dei dittatori latinoamericani ha mai fatto, ottenendo comunque protezione e impegno diplomatico da parte della Chiesa cattolica.

[superanima]

Originariamente inviato da cdimauro

No.

In parte sì.

In parte sì?
Cosa avremmo dovuto fare, invadere la Cina negli anni 60?
Ah, ti segnalo un dettaglio, nessuno all'epoca sapeva nulla di cosa succedesse in Cina, e ancora oggi che alcune cose sono trapelate, non sono pochi in Occidente che negano il genocidio o lo minimizzano.
Magari mettetevi d'accordo.

No, ma ha fatto un favore al governo e, soprattutto i suoi interessi. Solo che il Vaticano non è uno stato qualsiasi: è lo stato in cui risiede il papa che è il rappresentante di una delle più grandi religioni.

E magari ha fatto un favore ai cattolici, che ne sai te di cosa fosse l'alternativa al'accordo? Ti è mai venuto in mente?

In questo modo legittima i governi, anche i più dispotici, anziché puntare il dito contro le loro nefandezze.

Che bisogno c'era per il Vaticano di stipulare l'accordo con Hitler? E con Mussolini, che venne addirittura definito "l'uomo della provvidenza"? Alla "santa" sede erano del tutto all'oscuro della situazione tedesca e italiana?

Ma legittima che cosa, Nixon ha riaperto i rapporti con la Cina (sì, esistono le foto) ti pare che questo abbia legittimato il comunismo cinese? Suvvia. Argomenti, per favore, grazie.

Quale bisogno ci fosse poi non lo puoi sapere né stabilire tu, anche se è evidente che ti sia già dato la risposta. Magari semplicemente perché era stato richiesto. Che dici, la Chiesa avrebbe dovuto rifiutarsi?
Ah, ieri qualcuno ha accomunato Gandhi a Hitler solo perché il primo ha detto che gli ebrei avrebbero dovuto lasciarsi uccidere. Tu accusi la Chiesa di connivenza coi nazisti per la ragione opposta. Mah.

[superanima]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Prima di replicare pensate attentamente al fatto che io non sono religioso, quindi valuto secondo logica e non secondo credo.

ah nemmeno io sono religioso, mipare però che non mi esimi dall'essere accusato di ragionare secondo la “fede"

Comunque, più pragmaticamente, esistono anche dele ragioni di stato. La Chiesa, in qualità di guida spirituale di milioni di fedeli, non può muoveresi senza considerare gli ambienti in cui questi vivono. Il problema con gli ateisti nostrani è che non si pongono nemmeno il problema che esistono regimi e situazioni diverse da paese a paese. Anche per il cristianesimo, dal momento che per musulmani e indù sembra invece che lo abbiano compreso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da superanima

ah nemmeno io sono religioso, mipare però che non mi esimi dall'essere accusato di ragionare secondo la “fede"

Comunque, più pragmaticamente, esistono anche dele ragioni di stato. La Chiesa, in qualità di guida spirituale di milioni di fedeli, non può muoveresi senza considerare gli ambienti in cui questi vivono. Il problema con gli ateisti nostrani è che non si pongono nemmeno il problema che esistono regimi e situazioni diverse da paese a paese. Anche per il cristianesimo, dal momento che per musulmani e indù sembra invece che lo abbiano compreso.

No, qua l'unico problema é che tu ti sei messo a sostenere meriti inesistenti della Chiesa Cattolica.
Continui a sostenere che sia stata la Chiesa a guidare la democratizzazione in America Latina e ora ci hai aggiunto persino l'Europa del Sud (tra cui rientra anche l'Italia). Oltretutto spari giudizi generici e categorici, senza non dico argomentare, ma senza neppure articolare i tuoi giudizi.

Il tutto é d'altronde solo un OT mostruoso e un flame continuo che salta di palo in frasca senza nessun filo.

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Cari ragazzi, sbagliate entrambi. La chiesa non è un partito ne uno stato vero e proprio, essa ragiona, o almeno dovrebbe, nel senso che tutti gli uomini sono uomini e possono convertirsi e divenire "buoni". Per questra ragione non possono indulgere nei comportamenti normalmente in essere che sfociano nel non intrattenere rapporti con tizio o caio a seconda del loro comportamento. Questo atteggiamento è facilmente spiegabile analizzando la parabola del "figliol prodigo" che lo chiarisce, anche si io non lo condividerei, esaurientemente.

Che poi gli uomini di chiesa abbiano sconfinato è ovvio, gli uomini sono uomini anche se "di chiesa", ma non è lecito confondere i comportamenti con i dettami religiosi per strumentalizzarli a proprio vantaggio.

P.S. Prima di replicare pensate attentamente al fatto che io non sono religioso, quindi valuto secondo logica e non secondo credo.

Ma cosa c'entra, anno apertamente appoggiato ed avvallato le azioni di un dittatore sanguinario, non certo perchè avrebbe potuto un giorno convertirsi ma perchè temevano l'instaurazione di un regime di sinistra in Cile .
E comunque il discorso era per smentire la balla colossale che ha detto un utente.

[e-commerce84]

Originariamente inviato da superanima

e questo cosa dimostra? Ogni stato che stringe accordi con la Cina è lui stesso comunista o d'accordo col comunismo? Forse che in virtù dei nostri accordi commerciali siamo anche noi colpevoli del genocidio di decine di milioni di cinesi?
No, dicci, perché è interessante sta cosa, dopo la stretta di mano a Pinochet... ah, ha abbracciato anche Fidel Castro, sarà mica stato un comunista sto Papa?

Mica sono stati stretti accordi commerciali con il Vaticano...sono stati stretti accordi CULTURALI...quindi si...a mio modo di vedere le cose...la Chiesa Cattolica ha soventemente tollerato i fascismi perchè gli faceva comodo ed ancor soventemente si è schiersata contro il comunismo per lo stesso motivo fottendosene delle persone che soffrivano in quei regimi tremendi e facendo solo i propri sporchi affari

[e-commerce84]

Ma superanima = marca? potevate dirlo subito che lasciavo il 3d =)

[superanima]

Originariamente inviato da e-commerce84

Mica sono stati stretti accordi commerciali con il Vaticano...sono stati stretti accordi CULTURALI...quindi si...a mio modo di vedere le cose...la Chiesa Cattolica ha soventemente tollerato i fascismi perchè gli faceva comodo ed ancor soventemente si è schiersata contro il comunismo per lo stesso motivo fottendosene delle persone che soffrivano in quei regimi tremendi e facendo solo i propri sporchi affari

Mentre ovviamente i dirigenti ex-Pci, ex-PDS, ex-Ds e Pd (Rifondazione, Comunistitaliani...), che partecipavano alle loro parate miitari (in tribuna d'onore), che viaggiavano spesso in quei paesi per mantenere i buoni raporti "culturali", loro invece sono candidi e puri. Loro «non sapevano», non sono per nulla colpevoli di connivenza coi peggiori criminali della storia.
Ma la chiesa sì perché si sono stretti la mano, «ci sono le foto!»
Beata sinistritudine...

[e-commerce84]

Originariamente inviato da superanima

Mentre ovviamente i dirigenti ex-Pci, ex-PDS, ex-Ds e Pd (Rifondazione, Comunistitaliani...), che partecipavano alle loro parate miitari (in tribuna d'onore), che viaggiavano spesso in quei paesi per mantenere i buoni raporti "culturali", loro invece sono candidi e puri. Loro «non sapevano», non sono per nulla colpevoli di connivenza coi peggiori criminali della storia.
Ma la chiesa sì perché si sono stretti la mano, «ci sono le foto!»
Beata sinistritudine...

Si ma quà si stà parlando di Chiesa mica del PD...quando si sparlerà del PD e di molti dei suoi politici non gli risparmierò le stesse critiche...se uno ce l'ha con la chiesa e ne mostra le porcate...beh stai tranquillo che non vota PD ahahaha

Poi cmq se sei effettivamente l'utente Marca clonato...trovo inutile discutere con una persona che:

1) Si dichiara apolitico e dice di non votare
2) Critica tutto e tutti facendo esclusivamente polemica...a criticare senza proporre ci son buoni tutti...a casa mia si chiama qualunquismo
3) Fà l'intellettualoide controccorrente a tutti i costi...

Quindi mi tiro fuori dalla discussione...potrai anche dire che lo faccio perchè non ho argomentazioni...francamente me ne infischio...mi pare di aver già fornito più di qualche spunto serio di discussione...se dall'altra parte c'è l'utente più famoso per non voler discutere dopo Shambler ebbè....che te devo di...non c'è più niente da dire...solo che se vuoi raggiungere i livelli del Criceto ti devi ancora impegnare parecchio