Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da guyver

A me la cosa pare chiara

Uno stato civile deve essere laico e senza influssi politici o di potere o ingerenze religiose.
Qui la storia si fa cavillosa, come se togliere il Cristo da edifici Statali fosse un atto mortale alla religione Cattolica, (non vuole esserlo, paura?)
L'italia non ha religione di stato, ma difatto la lacieta è minata da continue interferenze come l'ora di religione CATTOLICA per esempio, che io trasformerei in Storia delle religioni (Tutte)
Infine è bene ricordare a chi parla parla ma la bibbia non l'ha mai letta, che adorare immagini di dio o di santi ecc ecc va contro il primo o secondo comandamenti (dipende dalle versioni) l uomo per fortuna ha cambiato la parola di Dio (che rispetto) così che possiamo ammirare tante opere d'arte ma tante...

vabbè..
sono i soliti catto-fascisti della domenica che temono di vedere la loro fede DISTRUTTA dalla mancanza del crocifisso, e tali esempi li abbiamo visti IN ABBONDANZA anche in questo thread..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mythical Ork

La cosa da ridere è che gli Italiani posso avere qualunque confessione, basta che lo Stato sia LAICO... tu, invece affermi che il governo è fatto di cattolici e che opereranno anche contro il volere di qualche "laico"

(rido per non piangere)


Ciao
Orlando

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

Ma tu credi davvero che nella realtà quotidiana ci si adeguerebbe?
Io sono convinto del contrario.
Per l'Italia sarebbe come proibire la pasta asciutta.

Io ?
No, sono le nuove norme.
Fai un eurocazzata e ti vengono a prendere i carabinieri.
Altro che leggine salva-processi, indultino, liberatutti e cacchi vari...
Hai presente gli USA ?
Sono come le leggi federali, solo che anziché l'FBI spuntano i poliziotti soliti.

Originariamente inviato da superanima

Molto bene, apriremo un conflitto su un tema estremamente delicato come la religione con la burocrazia europea. Non vedo l'ora. Davvero.

Anch'io, anche perché il crocifisso l'hanno tolto dovunque fuorché in Italia e (forse) in Polonia.
La "religione" in UE la trattano per davvero, non si mettono a fare i piagnucolosi per un simbolo fuori posto.
E poi anche i protestanti sono contrari al crocifisso in classe.

faremo rientrare dalla porta principale quello che quattro piccoli personaggi laicisti hanno tenuto fuori dalla finestra: il tema delle radici culturali degli europei.

Già, coi voti riuniti di Italia, Polonia e Irlanda ce la potete fare a battere Francia, Germania e Spagna (+ paesi scandinavi, + paesi protestanti).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ciriccio

Esatto.
Ed anche se esce fuori una legge apposita, nella stragrande maggioranza delle scuole, specialmente al sud in zone a zero presenza non italiana o atea (di quelli che denunciano, non gli atei di una volta) si continuerà ad appenderlo senza problemi.
E se qualcuno chiama i carabinieri, al massimo chiederanno gentilmente di toglierlo senza far passare i guai a nessuno per poi riappenderlo quando "l'elemento disturbatore" avrà finito i suoi anni di studio.
Per molti anni andrà così secondo me.
QUesta secondo me è la realtà e discutere tra noi è inutile.

allora, mi sa che non avete capito un benemerito CAZZO.
La sentenza europea NON OBBLIGA alla rimozione del crocifisso, ma bensì CONSENTE la rimozione qualora venga richiesto.
PUNTO.
Tutto qui.

Avete smarruggiato le bolls per pagine e pagine per una cosa che nell'ordine:
1) E' implicita nella nostra costituzione essendo noi uno stato LAICO.
2) E' quanto di più democratico e liberale possibile
3) CONSENTE qualcosa anzichè IMPORLA come è fatto attualmente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

L'INTOLLERANZA è solo ed esclusivamente di quelli come te che si arrampicano sugli specchi spalando merda su una sentenza europea che non OBBLIGA tutte le scuole a togliere il crocifisso, ma CONSENTE a chi ne fa richiesta di vederlo rimosso dall'aula.
Però a voi CATTO-FASCISTI-PSEUDO-LIBERALI questo non va bene dato che per il vostro concetto di "pseudo-liberalità" il crocifisso dovrebbe essere SEMPRE esposto sulle pareti di un edificio PUBBLICO nonostante siamo in uno stato LAICO.

MA MAGARI!

Consente ALLA SIGNORA CHE HA FATTO TRE GRADI DI GIUDIZIO, CORTE COSTITUZIONALE E CORTE EUROPEA DI FARLO TOGLIERE DALLA CLASSE DEI SUOI FIGLI, E LA SENTENZA SI APPLICA SOLO A QUELLA SIGNORA.
Si fossero stati zitti e muti la cosa sarebbe morta lì (anche perché un altro cittadino che avesse voluto la stessa cosa avrebbe dovuto ripetere TUTTA la trafila, anche nazionale), invece stanno portando tutto in un piatto d'argento davanti alla Corte Costituzionale con un biglietto da visita che impedisce all'alta corte di svicolare come la scorsa volta.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

Non capisci. Va avanti per la pura ricerca del flame Si è reiscritto apposta

mmm...
quindi era un ban del nick e non della persona?

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

Io ?
No, sono le nuove norme.
Fai un eurocazzata e ti vengono a prendere i carabinieri.

Se si parla di religione, io non credo.

Comunuqe io non stavo contestando il diritto di chiederne la rimozione.
Se nella classe di mio figlio è iscritto uno appartenente ad un credo che considera il crocifisso = male in terra, è giusto che ne chieda la rimozione.
E' l'altra faccia della medaglia dell'integrazione (atei a parte) e bisogna accettarla.

Il problema al quale mi riferisco è che come default, per la maggioranza rimarrà giusto tenerlo (me compreso).

Questo significherà fare "prevenzione" proprio perchè è giusto garantire il diritto di rimozione a chi ne facesse richiesta.

E secondo me, prevenzione = futura discriminazione a monte.

[ciriccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

allora, mi sa che non avete capito un benemerito CAZZO.
La sentenza europea NON OBBLIGA alla rimozione del crocifisso, ma bensì CONSENTE la rimozione qualora venga richiesto.
PUNTO.
Tutto qui.

Io ho semplicemente fatto un discorso più ampio, non è che non ho capito di cosa si stesse parlando.
Oltre al diritto di rimozione, ho parlato di una condizione di default che alcuni vogliono cambiare...
Tutto qui.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ciriccio

Questo significherà fare "prevenzione" proprio perchè è giusto garantire il diritto di rimozione a chi ne facesse richiesta.

E secondo me, prevenzione = futura discriminazione a monte.

Ah ho capito, tutto chiaro.
Comunque dici che si torna nelle catacombe?

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

Se si parla di religione, io non credo.

Comunuqe io non stavo contestando il diritto di chiederne la rimozione.
Se nella classe di mio figlio è iscritto uno appartenente ad un credo che considera il crocifisso = male in terra, è giusto che ne chieda la rimozione.
E' l'altra faccia della medaglia dell'integrazione (atei a parte) e bisogna accettarla.

Il problema al quale mi riferisco è che come default, per la maggioranza rimarrà giusto tenerlo (me compreso).

Questo significherà fare "prevenzione" proprio perchè è giusto garantire il diritto di rimozione a chi ne facesse richiesta.

E secondo me, prevenzione = futura discriminazione a monte.

La sentenza (me la sono fatta spiegare dal suocero, avvocato col pallino molto spinto dell'europeismo) è sopra.
Si applica solo ad un caso, ma se ogni persona ricorresse potrebbe arrivare a chiedere la rimozione, e gli si dovrebbe accordare PER FORZA.
La discriminazione non esiste, anche perché il crocifisso non ci dovrebbe stare a prescindere e se uno vuole a tutti i costi il crocifisso la soluzione è iscrivere il figlio in un istituto privato, non certo adattare il pubblico alle sue necessità.
La scuola statale, in quanto DI STATO, è laica.
La scuola privata può non essere laica.

[ciriccio]

Dico che i più forti delle loro convinzioni faranno "prevenzione" proprio all'atto dell'iscrizione dei bambini.
Non so come ma se davvero cominceranno ad essere tanti i precedenti , si agirà di conseguenza.
Classi ad hoc dall'inizio, scuole ad hoc etc
Se è giusto garantire il diritto di rimozione, è anche giusto garantire il mantenimento per chi lo vuole quindi la soluzione è una sola: dividere.
E di solito le divisioni non piacciono molto agli anticattolici... ma è comunque un effetto causato da loro.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ciriccio

Dico che i più forti delle loro convinzioni faranno "prevenzione" proprio all'atto dell'iscrizione dei bambini.
Non so come ma se davvero cominceranno ad essere tanti i precedenti , si agirà di conseguenza.
Classi ad hoc dall'inizio, scuole ad hoc etc
Se è giusto garantire il diritto di rimozione, è anche giusto garantire il mantenimento per chi lo vuole quindi la soluzione è una sola: dividere.
E di solito le divisioni non piacciono molto agli anticattolici... ma è comunque un effetto causato da loro.

Guarda, te do sto notizione, ci sono già ste divisioni; le scuole private cattoliche esistono da parecchio.
Per il resto, delihio

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

La discriminazione non esiste, anche perché il crocifisso non ci dovrebbe stare a prescindere.

Ma ci sta.
QUesta è la realtà.
Il crocifisso ci sta e si discute sulla legittimità della richiesta di rimozione o sbaglio?
Quindi... ci saranno possibili discriminazioni.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

Dico che i più forti delle loro convinzioni faranno "prevenzione" proprio all'atto dell'iscrizione dei bambini.
Non so come ma se davvero cominceranno ad essere tanti i precedenti , si agirà di conseguenza.
Classi ad hoc dall'inizio, scuole ad hoc etc
Se è giusto garantire il diritto di rimozione, è anche giusto garantire il mantenimento per chi lo vuole quindi la soluzione è una sola: dividere.
E di solito le divisioni non piacciono molto agli anticattolici... ma è comunque un effetto causato da loro.

Lo Stato deve ottemperare.
I genitori possono adeguarsi o iscrivere i figli in scuole private (se hanno i soldi per permettersele).
La "discriminazione" non esiste perché l'istituto non ha una direttiva che dice di raggruppare i "no crocifisso" in un unica classe.
Peraltro, come detto da quasi tutti qui, ai ragazzi del crocifisso in classe non frega un cavolo (ed i genitori sicuramente ora fanno gli indignati, ma all'atto pratico non faranno storie per un pezzo di legno)

Il resto è fuffa.

---

Se vuoi te lo spiego meglio:

Padre : "Nella classe che avete assegnato a mio figlio non c'è il crocifisso"
Direzione : "Già, alcuni genitori non lo vogliono e noi dobbiamo ottemperare"
Padre : "Faccia rimettere il crocifisso in aula"
Direzione : "Ci dispiace, è vietato. E non può metterlo di nascosto: se lo vediamo dobbiamo toglierlo"
Padre : "Sposti mio figlio in una classe con il crocifisso"
Direzione : "Tutte piene, provi a fare il cambio con un altro bambino"
Padre : "Non c'è niente... ed io cosa dovrei fare ?"
Direzione : "O s'accontenta o lo va ad iscrivere altrove"
Padre : "Non finisce qui"
Direzione : "Gli obblighi di Stato finiscono qui."

[ciriccio]

Originariamente inviato da LUVІ

Guarda, te do sto notizione, ci sono già ste divisioni; le scuole private cattoliche esistono da parecchio.
Per il resto, delihio

Non mi dai nessun notizione perchè delle scuole private cattoliche ho parlato in un intervento qualche pagina fa.
C'è chi non può permettersele, c'è chi le vede estreme, c'è chi per motivi sociologici (la maggioranza) preferisce la pubblica.
Non è quello il punto.
Il punto è:
vuoi tu genitore cattolico (che magari ha scelto pure l'ora di religione (esiste ancora?)) in una scuola pubblica che esista la possibilità che dopo tre mesi arrivi una mamma a fare un casino per un crocifisso?
O vuoi essere sicuro che questo non si verifichi?
La stragrande maggioranza vorrebbe il crocifisso ma non ha voglia di fare chissà cosa a riguardo.
Chi avrà il potere di far qualcosa, se potrà, discriminerà tra i genitori al momento dell'iscrizione (ripeto, se potrà).
E lì ci potrebbero essere accuse nuove per problemi nuovi etc

Se fossi estremista come quel sindaco e dirigessi un istituto mi comporterei così...

Alla fin dei conti l'unica condizione possibile è la divisione secondo me... come c'è sempre stato chi seguiva l'ora di religione e chi non la seguiva, ci potrebbe essere chi sa già di entrare in un'aula senza crocifisso e chi lo sa... chi sa già di iscrivere un figlio ad una scuola senza inaugurazione dell'anno etc

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

La "discriminazione" non esiste perché l'istituto non ha una direttiva che dice di raggruppare i "no crocifisso" in un unica classe.

I ragazzi possono essere messi dove decidono preside e vicepreside imho
Al liceo volevo far parte di una sezione, l'ho chiesto (i miei lo hanno chiesto) e così è stato.
Le direttive si possono sempre fare... se poi qualcuno si incazza si pensa...

[ciriccio]

Originariamente inviato da ConteZero

Se vuoi te lo spiego meglio:

Padre : "Nella classe che avete assegnato a mio figlio non c'è il crocifisso"
Direzione : "Già, alcuni genitori non lo vogliono e noi dobbiamo ottemperare"
Padre : "Sposti mio figlio in una classe con il crocifisso"
Direzione : "Tutte piene, provi a fare il cambio con un altro bambino"
Padre : "Non c'è niente... ed io cosa dovrei fare ?"
Direzione : "O s'accontenta o lo va ad iscrivere altrove"
Padre : "Non finisce qui"
Direzione : "Gli obblighi di Stato finiscono qui."

Questo se la direzione la pensasse così... è qui che ti sbagli.
La maggioranza delle direzioni butterebbero fuori a calci quelli che fanno i casini per il crocifisso.

Magari, le nuove generazioni... e tutto cambierà.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

I ragazzi possono essere messi dove decidono preside e vicepreside imho
Al liceo volevo far parte di una sezione, l'ho chiesto (i miei lo hanno chiesto) e così è stato.
Le direttive si possono sempre fare... se poi qualcuno si incazza si pensa...

Appunto, tua opinione.
Peraltro io l'obbligo lo posso palesare in un secondo momento visto che non ho dove scriverlo nei moduli scolastici.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ciriccio

Questo se la direzione la pensasse così... è qui che ti sbagli.
La maggioranza delle direzioni butterebbero fuori a calci quelli che fanno i casini per il crocifisso.

Magari, le nuove generazioni... e tutto cambierà.

Le direzioni non possono buttare fuori nessuno, mica hanno discrezionalità e possono scegliere chi gli pare... hanno graduatorie, circolari ministeriali che indicano come compilarle e devono attenersi a quelle.
Mappercortesia, ma non dire ca**ate

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Anch'io, anche perché il crocifisso l'hanno tolto dovunque fuorché in Italia e (forse) in Polonia.
La "religione" in UE la trattano per davvero, non si mettono a fare i piagnucolosi per un simbolo fuori posto.
E poi anche i protestanti sono contrari al crocifisso in classe.

Continui a non leggere quello che scrivo. Ma se non leggi, perché replicare?