Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

ART. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.

Sì ma non dice che il crocifiso non può stare nelle aule dello stato italiano.

Mi indichi dove e quando il popolo ha stabilito questo?

Volentieri.

Esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche

L'esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche è un'antica tradizione dei Paesi europei a maggioranza cristiana.

Questo tipo di simbolismo ha sollevato forti proteste da parte delle associazioni laiche e delle diverse confessioni religiose e da atei e agnostici, spesso confortate da sentenze dei tribunali di vario grado nei distinti Paesi. Purtuttavia l'usanza di esporre il crocifisso nelle aule scolastiche è sostanzialmente rimasta, con la sola eccezione della Francia, ove è espressamente proibita dalla legge, nelle scuole pubbliche.

Italia.

L'esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche italiane è sancita da diverse leggi statali, sebbene non esista una normativa generale che imponga la sua presenza nei locali pubblici (a eccezione dei tribunali[4]). Le normative riguardano però le sole scuole elementari e medie, lasciando indefinita la questione per materne, superiori e università. Nonostante la chiarezza delle direttive, tuttavia, non tutte le scuole in questione si adeguano ad esse. Negli ultimi decenni è inoltre fonte di vivaci polemiche circa la laicità dello stato italiano.

La normativa relativa all'imposizione del crocifisso nelle aule scolastiche in Italia trova una prima (implicita) indicazione nella Legge Casati del 1859. Le normative solitamente citate dalla giurisprudenza recente sono contenute in due Regi Decreti del 1924 e 1928, mai abrogati, relativi rispettivamente alla scuola media ed elementare. Non ci sono chiare indicazioni normative per gli altri ordini (materna e superiore).

Esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche in Italia

[Jarni]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

boh? questo ancora non s'è ben capito...

legge? circolare ministeriale? sentenza cassazione? boh???

Legge fascista del 1930.

[superanima]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

boh? questo ancora non s'è ben capito...

legge? circolare ministeriale? sentenza cassazione? boh???

ehm...

# 1 L'evoluzione della normativa

* 1.1 La Legge Lanza (1857)
* 1.2 La Legge Casati (1859) e il R.D. 150/1908
* 1.3 Le circolari del 1922 e 1923 del Ministero dell'Istruzione
* 1.4 I Regi Decreti 965/1924 e 1297/1928 in vigore
* 1.5 Il Concordato
* 1.6 La Costituzione italiana
* 1.7 La Legge 642/1967
* 1.8 Il parere del Consiglio di Stato del 1988
* 1.9 Successivi pareri e atti normativi
* 1.10 Il parere 556/2006 del Consiglio di Stato

# 2 Casi giurisprudenziali

* 2.1 Il caso Abano Terme (2002) e la sentenza CEDU Lautsi v. Italia (2009)
* 2.2 Il caso Ofena (2003)

# 3 La questione del crocifisso nei seggi elettorali

[Dream_River]

Originariamente inviato da superanima

Volentieri.



Esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche in Italia

Appunto, ha conferma che la volontà popolare non c'entra niente

[guyver]

Originariamente inviato da superanima

Sì ma non dice che il crocifiso non può stare nelle aule dello stato italiano.




Volentieri.



Esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche in Italia

Anche se c'è una normativa è superata dalla sentenza europea l'italia si adeguerà altrimenti multa o se volete usciamo dall unione per colpa di un feticcio (che trall altro va contro un comandamento di Dio)

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

ehm...

Tutte leggi anticostituzionali.
http://it.wikipedia.org/wiki/Alpinismo

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Jarni

Ma come? E "L'Orlando Furioso"?
Dài, scatenati.

Domanda uno: perchè un non credente non merita lo stesso rispetto di un credente CATTOLICO? E se è vero che Gesù e buono e misericordioso, di certo non si offenderà se verrà risposto nel secondo tiretto della scrivania di un'aula se questo alieterà i climi di una classe, no?

Domanda due: ormai i musulmani aumentano e aumenteranno sempre più... che si fa con loro? Perchè devono stare 6 ore al giorno a seguire lezioni con un uomo appeso a una croce di cui a malapena capiscono il significato o che può turbare la loro di fede? (lo stato è LAICO e dovrebbe tutelare allo stesso modo tutte le religioni)

Non mi rispondere alla seconda dicendo: "Se vengono in Italia, si devono adeguare al costume locale" perchè ho già in servo la domanda 3

Domanda tre: Ma quando questi musulmani avranno figli, questi non avranno piena cittadinanza italiana? E allora? Sono italiani di serie A o B?

Considerazione 1: Nessuno qui vuole ostacolare il credo delle persone, ma far rispettare i principi di uno Stato e i suoi DIRITTI. Non c'è nessuna legge che ha stabilito l'affissione di un crocifisso, perciò è insensato chiedere se toglierlo o meno ==> non ci dovrebbe essere.
Se poi una CLASSE decide di proprio conto d appendere un crocifisso in aula, PER ME va bene, perchè è una iniziativa che parte dalla classe e non è imposto dall'alto...

Considerazione 2: Se al posto dell'ora di religione ci fosse come piano un'altra materia e, al momento dell'iscrizione, invece di firmare un modulo di ESENZIONE dall'insegnamento della religione cattolica firmassi un modulo di ADESIONE alla stessa, rinunciando all'ora programmata, quanti credi saranno i cattolici in percentuale nella classe?


Ciao
Orlando

[superanima]

Originariamente inviato da rgart

ma io non capisco se ci sono delle belle persone come la superanima qui che vogliono quel corpicino rinsecchito attaccato alla croce perchè non vanno in istituti religiosi, o ci mandano i loro figli... li possono avere tutte le croci che vogliono, le preghiere e tutte le amenità che solo la superstizione riesce a creare

la scuola pubblica è di tutti e i cattolici non sono i tutti, non sono neanche i molti....

ah guarda, per quanto mi riguarda io ho detto dall'inizio che il crocifisso sarebbe meglio non ci fosse nelle aule, figurati. Quello che io contesto è l'arroganza e l'intolleranza di chi vorrebbe toglierlo. Non so se è chiara la differenza.

Ricordo infatti loro che se sta lì è perché il «popolo italiano» ce lo ha messo (attraverso le sue leggi) e non spetta certamente a una corte straniera (intesa come Popolo) il potere di farci rinunciare alle nostre tradizioni.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Tutte leggi anticostituzionali.

Lo hai stabilito tu?

[superanima]

Originariamente inviato da guyver

Anche se c'è una normativa è superata dalla sentenza europea l'italia si adeguerà altrimenti multa o se volete usciamo dall unione per colpa di un feticcio (che trall altro va contro un comandamento di Dio)

andiamo con ordine, intanto abbiamo stabilito che una normativa, ed evidentemente pure piuttosto corposa ( ) esiste. Con buona pace dei burloni qui sopra.

Che sia superata dalla sentenza di blah blah... resta da vedere.

[Mythical Ork]

Quando si abolisce questa?

Circolare del Ministro Rocco, 29 maggio 1926
Collocazione del Crocefisso nelle aule di udienza
(Circolare Ministero di Grazia e Giustizia - Div. III del 29/5/1926, n. 2134/1867)

«Prescrivo che nelle aule di udienza, sopra il banco dei giudici e accanto all’effige di Sua Maestà il Re sia restituito il Crocefisso, secondo la nostra antica tradizione.

Il simbolo venerato sia solenne ammonimento di verità e di giustizia.

I Capi degli uffici giudiziari vorranno prendere accordi con le Amministrazioni comunali affinché quanto ho disposto sia eseguito con sollecitudine e con decoro di arte, quale si conviene all’altissima funzione della giustizia».

http://www.uaar.it/uaar/campagne/scrocifiggiamo/03.html

Ciao
Orlando

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da superanima

andiamo con ordine, intanto abbiamo stabilito che una normativa, ed evidentemente pure piuttosto corposa ( ) esiste. Con buona pace dei burloni qui sopra.

Che sia superata dalla sentenza di blah blah... resta da vedere.

L'esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche in Italia è sancita da diverse leggi statali, sebbene non esista una normativa generale che imponga la sua presenza nei locali pubblici (a eccezione dei tribunali[1]). Le normative riguardano però le sole scuole elementari e medie, lasciando indefinita la questione per le scuole materne, superiori ed università.

molto corposa


Ciao
Orlando

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

ah guarda, per quanto mi riguarda io ho detto dall'inizio che il crocifisso sarebbe meglio non ci fosse nelle aule, figurati. Quello che io contesto è l'arroganza e l'intolleranza di chi vorrebbe toglierlo. Non so se è chiara la differenza.

Vabbè, basta arroganza: per piacere, possiamo togliere il crocifisso?

Ricordo infatti loro che se sta lì è perché il «popolo italiano» ce lo ha messo (attraverso le sue leggi) e non spetta certamente a una corte straniera (intesa come Popolo) il potere di farci rinunciare alle nostre tradizioni.

Ah, le care vecchie tradizioni... come le crocifissioni dei rivoltosi lungo l'Appia Antica...

Devi capire che ci sono molte tradizioni che sono incivili, e quindi vanno vietate.
Fra di esse, l'egemonia della religione cattolica negli affari della nazione.
Cari cristiani italici, quand'è che comincierete a dare a Cesare quel che è di Cesare?

[ciriccio]

Superanima, io credo che discutere di queste cose in un forum a stragrande maggioranza anticattolica sia totalmente inutile.
Si passa tranquillamente da chi se potesse sparerebbe al papa, a chi mette in dubbio persino che nel vaticano siano credenti sul serio
E considerando che la maggior parte degli utenti son persone intelligenti con una posizione raggiunta di solito tramite riflessione, far cambiare idea a qualcuno è quasi impossbile imho.
Secondo me se si parla di crocifisso conta solo la realtà:
è appeso e rimarrà appeso nella stragrande maggioranza dei casi.
Se una scuola per i tuoi figli non ti piace perchè si passa dal togliere i crocifissi allo studiare marx nello ore libere , la cambi e tanti saluti.
Stare a parlare giorno e notte con chi la pensa in modo diametralmente opposto da te può essere stimolante per un po' ma poi... è imho abbastanza inutile.
Diventa una gara a chi ce l'ha più lungo nell'andare su google a ritrovare le più astruse testimonianze legali magari del secolo scorso
Poi se la trovi attuale, magari c'è quella uscita la settimana dopo
A cosa serve tutto ciò?
A fare pratica di google?
Pe la maggior parte siam smanettoni un po' tutti quindi...
Ed è abbastanza fisiologico che chi ha il proprio cervello dedicato a queste cose trovi un po' difficile credere in un aldila' non osservabile (a meno di ipotesi particolari tutte da verificare e dimostrare).
Chi è credente e ha una forte fede rimarrà tale.
Chi non lo è non lo diventerà sicuramente qui dentro.
Chi ha una fede barcollante, è destinato a perderla anche senza forum.

Ripeto... conta solo la realtà e non ciò che si scrive qui dentro.

la realtà è che:<<possono morire ma il crocifisso...>> etc etc etc

E per me non è nemmeno giusto così ma sarebbe giusto permettere una votazione a inizio anno ai genitori o mettere questa regola in una scuola nuova mentre nelle altre è giusto che rimanga appeso.

Tra un po' di anni...la realtà sarà molto diversa...

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Lo hai stabilito tu?

No, la LOGICA.
Conosci?

[superanima]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Quando si abolisce questa?

«Il simbolo venerato sia solenne ammonimento di verità e di giustizia.»

E perché dovrebbero?

Io credo sia estremamente importante porsi dei riferimenti a valori fondamentali per una società, come verità e giustizia. Non a caso infatti la nostra legge ha stabilito che nelle aule di giustizia sia appeso il crocifisso.

In questo caso trovo importante che resti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Lo hai stabilito tu?

Una legge in conflitto con la costituzione è nulla sin dalla sua emanazione.
Ad oggi la corte costituzionale ha evitato la patata bollente dichiarando la cosa non di sua pertinenza.
Quando la signora andrà a chiedere la rimozione e le diranno ancora "no" in forza delle leggi vigenti (e dell'eventuale non ottemperanza da parte dello Stato italiano) la corte costituzionale non potrà più limitarsi a disquisire sulla forma e dovrà decidere nel merito.
Ma essendo la questione lampante (e già dibattuta in sede internazionale) potrà soltanto dichiarare incostituzionali le norme che obbligano a tenere i crocifissi nelle aule, ed in forza ai primi articoli della costituzione (cosa che renderà impossibile, in futuro, tentare di riproporre leggi affini).

[Jarni]

Originariamente inviato da ciriccio

Tra un po' di anni...la realtà sarà molto diversa...

Tre anni, per la precisione: 21/12/2012

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

E perché dovrebbero?

Io credo sia estremamente importante porsi dei riferimenti a valori fondamentali per una società, come verità e giustizia. Non a caso infatti la nostra legge ha stabilito che nelle aule di giustizia sia appeso il crocifisso.

In questo caso trovo importante che resti.

Allora il governo d'allora doveva pensarci prima di riconoscere la carta dei diritti dell'uomo in sede internazionale, e doveva pensarci prima di darsi una costituzione rigida che esplicita la laicità dello stato.

Ora è tardi.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

E perché dovrebbero?

Io credo sia estremamente importante porsi dei riferimenti a valori fondamentali per una società, come verità e giustizia. Non a caso infatti la nostra legge ha stabilito che nelle aule di giustizia sia appeso il crocifisso.

In questo caso trovo importante che resti.

La legge ha stabilito pure il diritto all'aborto, al divorzio, ecc...
Ma questi casi, insieme alle centinaia di leggi-porcate, a te non interessano?