[Thread Ufficiale]Virus H1N1/Influenza A

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema non sono i 4-5000 morti per la stagionale e i morituri futuri per via della pandemica.
Se ancora non è chiaro questo punto, mi sa che la fate apposta.

Ho scritto molti altri post dove ho scritto chiaramente quali sono i problemi.

[-ZEUS-]

ci lamentiamo sempre che siamo in "troppi" che se continuiamo di questo passo la terra non basterà più e poi vogliamo tutti salvarci dai vari virus? .......naturalmente sto scherzando. vedo in giro troppa confusione, ieri per strada ho sentito un signore dire "moriranno solo i bambini" , altri dire "io ho passato già l'asiatica sono tranquilla". Al supermercato c'era un signore che continuava a starnutire ed a tossire, era in fila alla cassa e nel giro di 30 secondi molte persone si sono allontanate cose mai viste.

Originariamente inviato da -ZEUS-

ci lamentiamo sempre che siamo in "troppi" che se continuiamo di questo passo la terra non basterà più e poi vogliamo tutti salvarci dai vari virus? .......naturalmente sto scherzando. vedo in giro troppa confusione, ieri per strada ho sentito un signore dire "moriranno solo i bambini" , altri dire "io ho passato già l'asiatica sono tranquilla". Al supermercato c'era un signore che continuava a starnutire ed a tossire, era in fila alla cassa e nel giro di 30 secondi molte persone si sono allontanate cose mai viste.

Di solito chi dice "siamo in troppi" non si suicida coerentemente alle sue idee ma muore di paura quando io gli tossisco alle spalle non sapendo che ho una laringite cronica da reflusso, assolutamente non contagiosa.

[Sandime]

Originariamente inviato da mixkey

Di solito chi dice "siamo in troppi" non si suicida coerentemente alle sue idee ma muore di paura quando io gli tossisco alle spalle non sapendo che ho una laringite cronica da reflusso, assolutamente non contagiosa.

Per l'appunto....

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Di solito chi dice "siamo in troppi" non si suicida coerentemente alle sue idee ma muore di paura quando io gli tossisco alle spalle non sapendo che ho una laringite cronica da reflusso, assolutamente non contagiosa.

Io ho trovato una frase più adatta: "SiETE in troppi"

Originariamente inviato da Sandime

Per l'appunto....

Penso di attaccarmi un cartello al collo per evitare il panico comunque quando si abbassano le temperature e' tutto un coro di tosse e starnuti ed accade ogni anno solo che quest'anno si nota.

[Sandime]

Originariamente inviato da mixkey

Penso di attaccarmi un cartello al collo per evitare il panico comunque quando si abbassano le temperature e' tutto un coro di tosse e starnuti ed accade ogni anno solo che quest'anno si nota.

La maglietta fa piu fashion...

d'altronde è inevitabile che accada, fintanto che subiamo il bombardamento mediatico da fine del mondo.
Mi sono tornate in mente alcune scene in Piazza San Marco, nel pieno dell'allarme aviaria

[ConteZero]

Originariamente inviato da Sandime

La maglietta fa piu fashion...

In stile informatico... logo Intel, scritta "Monatto inside"

Originariamente inviato da Sandime

La maglietta fa piu fashion...

d'altronde è inevitabile che accada, fintanto che subiamo il bombardamento mediatico da fine del mondo.
Mi sono tornate in mente alcune scene in Piazza San Marco, nel pieno dell'allarme aviaria

Comincia a fare freddo e con la sola maglietta mi becco la polmonite senza bisogno di passare dall'influenza

Riguardo al bombardamento mediatico stavo ora pensando che senza questo non mi sarei accorto che c'e' un'influenza in giro, il solito paio di colleghi in malattia qualche giorno in un mese come sempre.

[Kal]

Originariamente inviato da ConteZero

...Peraltro un bambino, appena va all'asilo, è come un XP senza service pack messo in rete, si comincia a prendere tutto quel che c'è in giro ed a fare anticorpi a raffica.

Questo e' vero....Addirittura il mio professore di immunologia "consigliava" di diciamo non tenere troppo puliti (nel senso non di non lavarli,non vorrei scatenare un putiferio eh'! ma soltanto di non essere apprensivi come le mamme di oggi) i bambiani fino ai 3 anni perche' il sistema immunitario "apprende" tutto quello che e' dannoso per l'organismo a diventa molto piu' efficieni te per il futuro perche' ha in memoria molti piu' "agenti dannosi" chiamiamoli cosi' rispetto ad un bambino che ha vissuto i primi anni di vita sotto una campana di vetro.

La fase cruciale,quindi,secondo il mio prof.,sono i 3 anni......Se il bambino si e' ammalato tanto,in gioventu' sara' molto piu' forte rispetto a chi non si e mai beccato niente da piccolo....

Sul fatto che alcuni vaccini siano indispensabili,sono d'accordissimo con chi lo diceva.....
Siamo nel 2010 e non e' certo bello morire di tetano quando una semplice puntura ti copre per 10 o piu' anni.....
Senno',ritorniamo alla selezione naturale e via......

Originariamente inviato da Kal

Questo e' vero....Addirittura il mio professore di immunologia "consigliava" di diciamo non tenere troppo puliti (nel senso non di non lavarli,non vorrei scatenare un putiferio eh'! ma soltanto di non essere apprensivi come le mamme di oggi) i bambiani fino ai 3 anni perche' il sistema immunitario "apprende" tutto quello che e' dannoso per l'organismo a diventa molto piu' efficieni te per il futuro perche' ha in memoria molti piu' "agenti dannosi" chiamiamoli cosi' rispetto ad un bambino che ha vissuto i primi anni di vita sotto una campana di vetro.

La fase cruciale,quindi,secondo il mio prof.,sono i 3 anni......Se il bambino si e' ammalato tanto,in gioventu' sara' molto piu' forte rispetto a chi non si e mai beccato niente da piccolo....

Sul fatto che alcuni vaccini siano indispensabili,sono d'accordissimo con chi lo diceva.....
Siamo nel 2010 e non e' certo bello morire di tetano quando una semplice puntura ti copre per 10 o piu' anni.....
Senno',ritorniamo alla selezione naturale e via......

Quoto in toto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kal

Questo e' vero....Addirittura il mio professore di immunologia "consigliava" di diciamo non tenere troppo puliti (nel senso non di non lavarli,non vorrei scatenare un putiferio eh'! ma soltanto di non essere apprensivi come le mamme di oggi) i bambiani fino ai 3 anni perche' il sistema immunitario "apprende" tutto quello che e' dannoso per l'organismo a diventa molto piu' efficieni te per il futuro perche' ha in memoria molti piu' "agenti dannosi" chiamiamoli cosi' rispetto ad un bambino che ha vissuto i primi anni di vita sotto una campana di vetro.

La fase cruciale,quindi,secondo il mio prof.,sono i 3 anni......Se il bambino si e' ammalato tanto,in gioventu' sara' molto piu' forte rispetto a chi non si e mai beccato niente da piccolo....

Sul fatto che alcuni vaccini siano indispensabili,sono d'accordissimo con chi lo diceva.....
Siamo nel 2010 e non e' certo bello morire di tetano quando una semplice puntura ti copre per 10 o piu' anni.....
Senno',ritorniamo alla selezione naturale e via......

Oh, approposito... che è il cosiddetto "Peccato originale antigenico" che ho sentito nominare a volte in relazione alle influenze ?

[superkoala]

Scusate... vorrei riprendere un attimo il discorso dell'altra discussione (quella che è stata chiusa), dove è stato detto:
"...La disinformazione non è una bella cosa. A titolo di esempio: lo squalene è un centinaio di anni che viene usato in medicina e quindi è un adiuvante oserei dire largamente testato di cui non c'è in letteratura una sola riga che ne descriva effetti negativi. Magari la "sindrome del Golfo" sarebbe più logico farla dipendere da altri fattori, chessò, uranio impoverito..."


Qualcuno mi può spiegare, allora, perché la FDA ne ha vietato l'uso nei vaccini???

Originariamente inviato da superkoala

Scusate... vorrei riprendere un attimo il discorso dell'altra discussione (quella che è stata chiusa), dove è stato detto:
"...La disinformazione non è una bella cosa. A titolo di esempio: lo squalene è un centinaio di anni che viene usato in medicina e quindi è un adiuvante oserei dire largamente testato di cui non c'è in letteratura una sola riga che ne descriva effetti negativi. Magari la "sindrome del Golfo" sarebbe più logico farla dipendere da altri fattori, chessò, uranio impoverito..."


Qualcuno mi può spiegare, allora, perché la FDA ne ha vietato l'uso nei vaccini???

C'e' il sospetto che possa provocare malattie autoimmuni. Per l'influenza stagionale viene prescritto per le persone oltre i 65 anni. Il vaccino con squalene e' piu' efficace, per le persone molto anziane l'influenza e' facilmente letale ed inoltre non hanno il tempo di sviluppare tali malattie.
Per le persone di eta' inferiore si usa il vaccino senza squalene prodotto dalla stessa azienda.
Non so perche' in Italia sia distribuito (per l'h1n1) il solo vaccino adiuvato.

IMHO naturalmente, ribadisco che non sono medico.

[superkoala]

Originariamente inviato da mixkey

Non so perche' in Italia sia distribuito (per l'h1n1) il solo vaccino adiuvato.

Perché costa meno e, a parità di costo, se ne produce di più???

Originariamente inviato da superkoala

Perché costa meno e, a parità di costo, se ne produce di più???

Per l'influenza stagionale l'adiuvato costa di piu'



Puoi anche leggere che i rischi sono scritti sulla scheda, non occorre attendere i siti complottisti.

[Kal]

Originariamente inviato da ConteZero

Oh, approposito... che è il cosiddetto "Peccato originale antigenico" che ho sentito nominare a volte in relazione alle influenze ?

Ne ho sentito parlare anche io ma proprio nel dettaglio non lo so'.
Ti dico cosa so' io a grandi linee sul "peccato" in maniera semplice:

Allora,diciamo subito che le sostanze estranee che entrano nel nostro corpo non hanno la "carta d'identita" giusta (come invece tutte le cellule del nostro corpo) e si chiamano antigeni e quindi vengono immediatamente riconosciute ed attaccate.
Ogni antigene possiede diversi "parti" piu' piccoline che si chiamano determinanti antigenici che legano l'anticorpo.
Quando il "nemico" entra,si attivano una serie di meccanismi di difesa tra cui la produzione di anticorpi proprio per quella carta d'identita' estranea e si crea una vera e propria "memoria immunologica" contro quella specifica carta d'identica' estranea.
Cosi' facendo,il corpo,tiene una specie di riserva "di truppe" (anticorpi) pronte ad entrare in azione appena quella carta d'identita' estranea si dovesse ripresentare (perche',la produzione di anticorpi non e' immediata appena entrano carte d'identita' "strane"...)
Ed e' qui che entra in gioco la tua domanda:

Infatti,proprio per risparmiar tempo,energie e eventuali iperproduzioni dello stesso anticorpo contro la nostra famosa carta d'identita estranea,il nosto corpo impedisce alle cellule precursori della produzione di anticorpi, di maturare e di diventare attive e funzionali ma in questo modo,se la carta d'identica' e' leggermente diversa da quella che entra (ma e' sempre lo stesso nemico,questo e' fondamentale per capire!!!;quindi,detto in termini tecnici "se si crea una variante dei determinanti antigenici dello stesso antigene)
il corpo "subisce" il colpo perche' ha poche truppe a disposizione perche' i meccanismi di riconoscimento sono stati "fregati" dalla variante dello stesso nemico.
E' chiaro che il corpo rimedia subito,ma questa "falla" viene sfruttata da molti microrganismi.

Spero di esser stato chiaro,e' difficile trovare parole ed esempi semplici per queste cose.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Kal

Questo e' vero....Addirittura il mio professore di immunologia "consigliava" di diciamo non tenere troppo puliti (nel senso non di non lavarli,non vorrei scatenare un putiferio eh'! ma soltanto di non essere apprensivi come le mamme di oggi) i bambiani fino ai 3 anni perche' il sistema immunitario "apprende" tutto quello che e' dannoso per l'organismo a diventa molto piu' efficieni te per il futuro perche' ha in memoria molti piu' "agenti dannosi" chiamiamoli cosi' rispetto ad un bambino che ha vissuto i primi anni di vita sotto una campana di vetro.

La fase cruciale,quindi,secondo il mio prof.,sono i 3 anni......Se il bambino si e' ammalato tanto,in gioventu' sara' molto piu' forte rispetto a chi non si e mai beccato niente da piccolo....

Sul fatto che alcuni vaccini siano indispensabili,sono d'accordissimo con chi lo diceva.....
Siamo nel 2010 e non e' certo bello morire di tetano quando una semplice puntura ti copre per 10 o piu' anni.....
Senno',ritorniamo alla selezione naturale e via......

Bravo.
Noi non li abbiamo mai vaccinati per l'influenza stagionale, e non lo faremo neppure quest'anno.

LuVi

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kal

Ne ho sentito parlare anche io ma proprio nel dettaglio non lo so'.
Ti dico cosa so' io a grandi linee sul "peccato" in maniera semplice:

Allora,diciamo subito che le sostanze estranee che entrano nel nostro corpo non hanno la "carta d'identita" giusta (come invece tutte le cellule del nostro corpo) e si chiamano antigeni e quindi vengono immediatamente riconosciute ed attaccate.
Ogni antigene possiede diversi "parti" piu' piccoline che si chiamano determinanti antigenici che legano l'anticorpo.
Quando il "nemico" entra,si attivano una serie di meccanismi di difesa tra cui la produzione di anticorpi proprio per quella carta d'identita' estranea e si crea una vera e propria "memoria immunologica" contro quella specifica carta d'identica' estranea.
Cosi' facendo,il corpo,tiene una specie di riserva "di truppe" (anticorpi) pronte ad entrare in azione appena quella carta d'identita' estranea si dovesse ripresentare (perche',la produzione di anticorpi non e' immediata appena entrano carte d'identita' "strane"...)
Ed e' qui che entra in gioco la tua domanda:

Infatti,proprio per risparmiar tempo,energie e eventuali iperproduzioni dello stesso anticorpo contro la nostra famosa carta d'identita estranea,il nosto corpo impedisce alle cellule precursori della produzione di anticorpi, di maturare e di diventare attive e funzionali ma in questo modo,se la carta d'identica' e' leggermente diversa da quella che entra (ma e' sempre lo stesso nemico,questo e' fondamentale per capire!!!;quindi,detto in termini tecnici "se si crea una variante dei determinanti antigenici dello stesso antigene)
il corpo "subisce" il colpo perche' ha poche truppe a disposizione perche' i meccanismi di riconoscimento sono stati "fregati" dalla variante dello stesso nemico.
E' chiaro che il corpo rimedia subito,ma questa "falla" viene sfruttata da molti microrganismi.

Spero di esser stato chiaro,e' difficile trovare parole ed esempi semplici per queste cose.

Io ho sentito parlare delle difese immunologiche solo in relazione al sistema delle CD4 (che poi sono le cellule bersaglio dell'AIDS) e CD8.
Ci si riferisce a quelle ?

[Kal]

Originariamente inviato da LUVІ

Bravo.
Noi non li abbiamo mai vaccinati per l'influenza stagionale, e non lo faremo neppure quest'anno.

LuVi

Se avessi figli,lo farei anch'io.
Per il momento lo faccio con me stesso e consiglio ai miei amici di non vaccinarsi (salvo patologie specifiche)