Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[ConteZero]

Originariamente inviato da auabi

Appunto, ma allora perché questo "dettaglio" non viene mai sottolineato?

Perché sostanzialmente è la stessa cosa.
Noi abbiamo firmato un accordo internazionale, per cui ci siamo impegnati a ratificare quanto la corte decide (pena una f.d.m. internazionale e l'apertura di una qualche procedura d'infrazione a livello europeo).

Gli Stati firmatari della Convenzione si sono impegnati a dare esecuzione alle decisioni della Corte europea. Il controllo sull'adempimento di tale obbligo è rimesso al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa.

Sai che culo se ci buttano fuori dal consiglio d'Europa che abbiamo fondato noi stessi per inadempienza di una sentenza relativa ai diritti fondamentali ?

[auabi]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché sostanzialmente è la stessa cosa.

Gli stati membri sono però molto allargati

Noi abbiamo firmato un accordo internazionale, per cui ci siamo impegnati a ratificare quanto la corte decide (pena una f.d.m. internazionale e l'apertura di una qualche procedura d'infrazione a livello europeo).
...
Sai che culo se ci buttano fuori dal consiglio d'Europa che abbiamo fondato noi stessi per inadempienza di una sentenza relativa ai diritti fondamentali ?

sarebbe indubbiamente una f.d.m. epica.
degna del grande prestigio internazionale di cui godiamo
Il bello è che ho sentito molta gente invocare a gran voce l'uscita dalla UE. Che sia un modo di catalizzare il vittimismo di qualcuno e l'ipocrisia di molti verso un obiettivo chiaro?

[ConteZero]

Originariamente inviato da auabi

Gli stati membri sono però molto allargati

sarebbe indubbiamente una f.d.m. epica.
degna del grande prestigio internazionale di cui godiamo
Il bello è che ho sentito molta gente invocare a gran voce l'uscita dalla UE. Che sia un modo di catalizzare il vittimismo di qualcuno e l'ipocrisia di molti verso un obiettivo chiaro?

L'autodistruzione ?

Fuori dall'UE sopravviviamo un finesettimana se è festivo.
Già solo l'idea di lasciare l'euro e tornare alla lira è così traumatica che mi vanno in tilt i neuroni.

[auabi]

Originariamente inviato da ConteZero

L'autodistruzione ?
Fuori dall'UE sopravviviamo un finesettimana se è festivo.

Decisamente.

[superanima]

Originariamente inviato da bluelake

che fine gli ha fatto fare l'impero Romano, casomai... definirsi Messia era un reato per i romani, non per gli ebrei.
Gli autori di questi studi sono tanto ebrei che cristiani. Le loro meritorie indagini...

mi piace che a volte le indagini siano «meritorie».
Comunque stavo rifettendo su questo fatto: il Messia è una figura dell'ebraismo... però definirsi mesessia era un reato per i Romani, hmmmm

Che poi voglio dire, proprio i Romani, i conquistatori che nella storia hanno mostrato di essere quelli più menefreghisti delle tradizioni e culti locali. Mah.

Originariamente inviato da bluelake

alla fine gli utenti di Hardware Upgrade riflettono la decisione dell'Europa, e il modus operandi dei paesi europei. Se la maggior parte degli italiani non vuole accettare le regole europee, perché non chiedono di uscirne e iniziano a rifiutare i fondi europei che piovono dalle nostre parti?

E perché mai?
A parte il dettaglio che l'Italia da più di quanto riceva dall'Europa, ti rammento che, ad esempio, pochi mesi fa molti paesi europei hanno concesso fortissimi aiuti statali a banche e imprese in difficoltà. La UE non li permetterebbe, ma non ricordo di aver sentito lamentele di gente che voleva buttare questi paesi fuori dall'auropa.
Ma magari mi sbaglio...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

vabbeh penso tu ci arrivi da solo a capire perché sparare a caso è sbagliato.
Sparando danneggi altri, andando in giro nudo no e infatti io sarei favorevole alla cosa.
Le tasse si pagano e le leggi si rispettano perché questa è l'organizzazione sociale che abbiamo (non proprio) scelto.
Se un giorno si andrà verso un sistema sociale diverso dove sarà possibile scegliere se pagare (ed usufruire dei servizi) le tasse o no allora sarai libero di scegliere.
.

Sbagliato PER TE.
Magari altre persone che non condividono i valori di una liberaldemocrazia o di uno stato di diritto troverebbero legittimo l'uso arbitrario della forza per imporre la loro volontà ai finitimi.
Chi sei tu per imporre ad altri (e alla società) le tue idee?.
La tua è una forma di violenza.
Io quotidianamente sono violentato da questa società oppressiva, perchè mi impedisce di comportarmi come meglio credo.
Non è violenza questa?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Comunque stavo rifettendo su questo fatto: il Messia è una figura dell'ebraismo... però definirsi mesessia era un reato per i Romani, hmmmm

Che poi voglio dire, proprio i Romani, i conquistatori che nella storia hanno mostrato di essere quelli più menefreghisti delle tradizioni e culti locali. Mah.

Beh, comunque è stato il popolo, in ultima istanza, a condannare Gesù.
I Romani (che evidentemente non erano così accaniti nei confronti di quel "messia") gli avevano dato la possibilità di salvarlo, ma loro hanno scelto Barabba.
Sarà che il popolo contemporaneo sente una sorta di "senso di colpa" ereditario?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da zerothehero

Sbagliato PER TE.
Magari altre persone che non condividono i valori di una liberaldemocrazia o di uno stato di diritto troverebbero legittimo l'uso arbitrario della forza per imporre la loro volontà ai finitimi.
Chi sei tu per imporre ad altri (e alla società) le tue idee?.
La tua è una forma di violenza.
Io quotidianamente sono violentato da questa società oppressiva, perchè mi impedisce di comportarmi come meglio credo.
Non è violenza questa?

Puoi sempre chiedere un parere alla Corte Europea per i diritti dell'uomo, ma dubito abbiano da ridire su qualcosa che non va contro la Costituzione!

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beh, comunque è stato il popolo, in ultima istanza, a condannare Gesù.
I Romani (che evidentemente non erano così accaniti nei confronti di quel "messia") gli avevano dato la possibilità di salvarlo, ma loro hanno scelto Barabba.
Sarà che il popolo contemporaneo sente una sorta di "senso di colpa" ereditario?

Aspè.
L'assemblea all'interno del Sinedrio NON era rappresentativa, quindi non puoi dire che è stato il "popolo ebraico" (neanche servendoti dell'artificio della rappresentanza della "Nazione" et similia) a condannarlo .

[cdimauro]

Originariamente inviato da X360X

E con questo? Se si parla di leggi come l'eutanasia, il matrimonio tra gay o quel che vuoi è un conto, le decisioni devono tener conto dalla laicità (non fatte per principio, ma senza calcolare la chiesa), però un crocifisso non dà alcun problema, è un simbolo che dimostra la libertà di culto rappresentando una persona ammazzata perché con credo diverso da quello ufficiale

La libertà di culto ce l'hai nella misura in cui puoi esercitarlo liberamente in forma privata, senza andare ad intaccare le istituzioni che sono LAICHE.

Il crocifisso è IMPOSTO a TUTTI (è una subdola forma di proselitismo della chiesa cattolica). E dalle mie parti "imposizione" cozza violentemente con "libertà".

Fermo restando che vedere un cadavere martoriato appeso a un legno non è certo un bello spettacolo, specialmente per dei bambini.

Originariamente inviato da zerothehero

Aspè.
L'assemblea all'interno del Sinedrio NON era rappresentativa, quindi non puoi dire che è stato il "popolo ebraico" (neanche servendoti dell'artificio della rappresentanza della "Nazione" et similia) a condannarlo .

Concordo. Comunque non ricordo che i romani prevedessero la pena di morte per chi si professava messia. Gesù è stato condannato per motivi di ordine pubblico; cosa a cui tenevano particolarmente i romani, specialmente considerata che la regione era abbastanza "calda" e i tumulti frequenti (infatti arrivarono poi a distruggere Gerusalemme, gli ebrei si dispersero).

[guyver]

Originariamente inviato da X360X

Gesù è Gesù, è esistito poi tu decidi se per te è il figlio di Dio o solo un povero cristiano ucciso barbaramente. Nessuno impone nulla

Si soldi, gli stessi crocifissi da una vita, spesa annuale crocifissi: 10 €

vedi che non sei informato
L'uomo Gesu era tutt'altro che Cristiano

Originariamente inviato da zerothehero

Aspè.
L'assemblea all'interno del Sinedrio NON era rappresentativa, quindi non puoi dire che è stato il "popolo ebraico" (neanche servendoti dell'artificio della rappresentanza della "Nazione" et similia) a condannarlo .

Secondo il racconto al popolo ebraico fu data la possibilita' di scegliere e la Chiesa ha sempre accusato gli ebrei di deicidio fino a Giovanni XXIII che ha fatto togliere dalla liturgia la frase "perfidi ebrei".
Precisamente la frase era "Oremus et pro perfidis Judaeis", se poi la Chiesa si vergogna del suo passato antisemita e' un suo problema.

Originariamente inviato da cdimauro

La libertà di culto ce l'hai nella misura in cui puoi esercitarlo liberamente in forma privata, senza andare ad intaccare le istituzioni che sono LAICHE.

Il crocifisso è IMPOSTO a TUTTI (è una subdola forma di proselitismo della chiesa cattolica). E dalle mie parti "imposizione" cozza violentemente con "libertà".

Fermo restando che vedere un cadavere martoriato appeso a un legno non è certo un bello spettacolo, specialmente per dei bambini.

Concordo. Comunque non ricordo che i romani prevedessero la pena di morte per chi si professava messia. Gesù è stato condannato per motivi di ordine pubblico; cosa a cui tenevano particolarmente i romani, specialmente considerata che la regione era abbastanza "calda" e i tumulti frequenti (infatti arrivarono poi a distruggere Gerusalemme, gli ebrei si dispersero).

I romani consideravano pari a zero la vita di un loro dominato. Gesu' turbava l'ordine pubblico, il Sinedrio chiedeva provvedimenti e la morte di Gesu' fu una semplice formalita'.

[cdimauro]

Originariamente inviato da mixkey

Secondo il racconto al popolo ebraico fu data la possibilita' di scegliere e la Chiesa ha sempre accusato gli ebrei di deicidio fino a Giovanni XXIII che ha fatto togliere dalla liturgia la frase "perfidi ebrei".
Precisamente la frase era "Oremus et pro perfidis Judaeis", se poi la Chiesa si vergogna del suo passato antisemita e' un suo problema.

Già, ma c'è dell'altro. La chiesa nasconde da secoli la verità su quella vicenda, e cioè che davanti a Pilato si trovavano due uomini: Gesù, che si faceva chiamare "figlio del padre", e... Gesù detto Barabba. Barabba = figlio del padre.

Quindi gli ebrei si sono trovati a scegliere fra Gesù e Gesù, entrambi detti "figlio del padre". Singolare, non trovi?

Originariamente inviato da mixkey

I romani consideravano pari a zero la vita di un loro dominato. Gesu' turbava l'ordine pubblico, il Sinedrio chiedeva provvedimenti e la morte di Gesu' fu una semplice formalita'.

Concordo, ma non risulta che per la pasqua ebraica erano soliti liberare un prigioniero. Quest'episodio è storicamente falso.

E per giunta hanno fatto passare Pilato, che era notoriamente un sanguinario che fu anche per questo allontanato dalla Palestina, come un uomo mite e che tentava addirittura di convincere Gesù a parlare, quando non s'è mai fatto scrupoli nel liquidare oppositori e sospettati di sobillare la folla o di complottare contro l'impero romano.

Originariamente inviato da cdimauro

Già, ma c'è dell'altro. La chiesa nasconde da secoli la verità su quella vicenda, e cioè che davanti a Pilato si trovavano due uomini: Gesù, che si faceva chiamare "figlio del padre", e... Gesù detto Barabba. Barabba = figlio del padre.

Quindi gli ebrei si sono trovati a scegliere fra Gesù e Gesù, entrambi detti "figlio del padre". Singolare, non trovi?

Concordo, ma non risulta che per la pasqua ebraica erano soliti liberare un prigioniero. Quest'episodio è storicamente falso.

E per giunta hanno fatto passare Pilato, che era notoriamente un sanguinario che fu anche per questo allontanato dalla Palestina, come un uomo mite e che tentava addirittura di convincere Gesù a parlare, quando non s'è mai fatto scrupoli nel liquidare oppositori e sospettati di sobillare la folla o di complottare contro l'impero romano.

Storicamente non risulta niente.
L'unico personaggio storico e' Pilato (ed Erode) allontanato dalla Palestina. In quanto al suo essere sanguinario piu' tardi i romani trovaro soluzione al problema della Palestina in modo molto piu' crudo.
In Palestina la sovranita' era romana solo in parte e questo ai romani non piaceva.

[ConteZero]

Non ci vuole molto a capire che quando l'imperatore ha deciso di fare del cristianesimo la religione di stato ha "spinto" perché si togliessero tutte le possibili ragioni d'ostilità fra cattolicesimo ed impero.
E'facile credere che le colpe dei romani vennero addolcite proprio per quello... e qualcuno Gesù lo doveva pur mandare a morte (e cascano a fagiolo gli ebrei ed il "popolo").

PS: Fra Bar-abba e Bar-jona di giochetti a quanto pare ne hanno fatti parecchi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da guyver

vedi che non sei informato
L'uomo Gesu era tutt'altro che Cristiano

Bhe, insomma, se fosse stato semplicemente un Ebreo a quest'ora non avremmo un nuovo testamento

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe, insomma, se fosse stato semplicemente un Ebreo a quest'ora non avremmo un nuovo testamento

Era ebreo e della tribu' di David. Non poteva essere altro.

[Dream_River]

Originariamente inviato da mixkey

Era ebreo e della tribu' di David. Non poteva essere altro.

Ok, per chi non crede sarà stato un ebreo con manie di onnipotenza, però se oggi c'è una religione ispirata a lui, non era certo un ebreo in senso stretto

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, per chi non crede sarà stato un ebreo con manie di onnipotenza, però se oggi c'è una religione ispirata a lui, non era certo un ebreo in senso stretto

C'e' anche chi si ispira a Sai Baba e chi a Ras Tafari.
Per chi crede alla natura divina di Gesu' ovviamente la cosa e' diversa.