Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[ConteZero]

Originariamente inviato da pierodj

da ateo, francamente non ho mai capito il motivo di tanto accanirsi sulla questione crocifisso...
per un ateo, vedere un pezzo di legno appeso in un luogo pubblico non credo faccia differenza, e non è neanche una questione di principio perché le intrusioni della chiesa nello stato laico avvengono con episodi ben più gravi di un crocifisso appeso; per un cattolico: ma avete veramente bisogno del pezzo di legno appeso per credere?

Per chi per anni ha dovuto subire il primato cattolico in Italia ogni minima affermazione della laicità dello Stato è una vittoria, ogni opportunità per affermare tale laicità è una battaglia degna d'esser combattuta.

Originariamente inviato da ConteZero

Per chi per anni ha dovuto subire il primato cattolico in Italia ogni minima affermazione della laicità dello Stato è una vittoria, ogni opportunità per affermare tale laicità è una battaglia degna d'esser combattuta.

Battaglia persa in una nazione dove anche i vecchi comunisti atei chiamavano il prete quando arrivava il momento.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da pierodj

da ateo, francamente non ho mai capito il motivo di tanto accanirsi sulla questione crocifisso...
per un ateo, vedere un pezzo di legno appeso in un luogo pubblico non credo faccia differenza, e non è neanche una questione di principio perché le intrusioni della chiesa nello stato laico avvengono con episodi ben più gravi di un crocifisso appeso; per un cattolico: ma avete veramente bisogno del pezzo di legno appeso per credere?

solo perché non si crede in qualcosa non significa che si debba sottostare a chi invece crede.
Pensa se iniziassero a fare messe e preghiere in aula dicendo poi: tu sei ateo per te sono parole senza senso.
Ateo ma non coglione (secondo il nostro pdc sarei anche quello ma vabbeh).

[pierodj]

Originariamente inviato da ConteZero

Per chi per anni ha dovuto subire il primato cattolico in Italia ogni minima affermazione della laicità dello Stato è una vittoria, ogni opportunità per affermare tale laicità è una battaglia degna d'esser combattuta.

sul fatto che bisogna battersi per la laicità dello stato sono d'accordissimo, penso solo che ci siano cose ben più serie per le quali battersi di un pezzo di legno appeso a un chiodo (mi viene in mente l'altro thread di qualche giorno fa su pillola del giorno dopo e obiezione di coscienza, ad esempio)

[pierodj]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

solo perché non si crede in qualcosa non significa che si debba sottostare a chi invece crede.
Pensa se iniziassero a fare messe e preghiere in aula dicendo poi: tu sei ateo per te sono parole senza senso.
Ateo ma non coglione (secondo il nostro pdc sarei anche quello ma vabbeh).

beh io (come penso la maggior parte dei bambini) alle elementari ero costretto a dire "la preghierina del mattino" con gli altri, benché da piccolo ateo fossero (e sono tuttora) parole senza alcun senso

secondo me si tratta di valutare quello a cui bisogna sottostare...
nel caso del crocifisso appeso non ci vedo tutta sta gravità...
i soprusi della religione cattolica che avvengono in Italia sono ben altri, per i quali si fa molto meno casino tra l'altro...

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da pierodj

beh io (come penso la maggior parte dei bambini) alle elementari ero costretto a dire "la preghierina del mattino" con gli altri, benché da piccolo ateo fossero (e sono tuttora) parole senza alcun senso

secondo me si tratta di valutare quello a cui bisogna sottostare...
nel caso del crocifisso appeso non ci vedo tutta sta gravità...
i soprusi della religione cattolica che avvengono in Italia sono ben altri, per i quali si fa molto meno casino tra l'altro...

Infatti è più una questione di principio che di reale gravità.
Io nemmeno ricordo se c'è mai stato il crocifisso nella mia vita scolastica.
Però da qualche parte si deve pur partire. Difficile difendersi dai soprusi grandi quando non ci si riesce a difendere nemmeno da quelli piccoli e tutto sommato "innocui".

[X360X]

Originariamente inviato da Capellone

cosa ne pensate se venissero rimossi i programmi religiosi dalla TV pubblica?
anche quella è una istituzione statale, svolge un servizio pubblico, è pagata con i soldi degli abbonati senza distinzioni di residenza, razza, sesso, religione ecc quindi deve essere atea e neutrale, indipendente dalle religioni tanto quanto la si vorrebbe dall'influenza dei partiti. Il clero cattolico ha i suoi propri mezzi mediatici (tv, radio, stampa, web) e può benissimo usare quelli.

Si cade sul ridicolo

Cambi canale se non vuoi vedere la messa la domenica, è un programma per tante persone quindi sarebbe stupido non farlo.
Solo a chi discrimina questa religione può dar fastidio

Oppure a ConteZero che ha ovviamente l'età di Matusalemme perché rivendica cose del passato, condendo il tutto con una forma linguistica un po' scenica, ma per quanto mi riguarda non basta a spiegare una posizione così dura verso i cattolici

[ConteZero]

Originariamente inviato da pierodj

sul fatto che bisogna battersi per la laicità dello stato sono d'accordissimo, penso solo che ci siano cose ben più serie per le quali battersi di un pezzo di legno appeso a un chiodo (mi viene in mente l'altro thread di qualche giorno fa su pillola del giorno dopo e obiezione di coscienza, ad esempio)

Posso battermi per tutto, non devo mica rinunciare ad una battaglia per la laicità per abbracciarne un altra sempre per lo stesso argomento.

[ConteZero]

Originariamente inviato da X360X

Oppure a ConteZero che ha ovviamente l'età di Matusalemme perché rivendica cose del passato, condendo il tutto con una forma linguistica un po' scenica, ma per quanto mi riguarda non basta a spiegare una posizione così dura verso i cattolici

Sopravviverò lo stesso.
Peraltro non c'è da avere l'età di matusalemme per ricordarsi cose che erano considerate implicite solo dieci o vent'anni addietro.

[X360X]

Originariamente inviato da ConteZero

Sopravviverò lo stesso.
Peraltro non c'è da avere l'età di matusalemme per ricordarsi cose che erano considerate implicite solo dieci o vent'anni addietro.

Invece spiegami perché questa è una battaglia così importante, senza tirare in ballo ciò che ha fatto la chiesa ormai molto tempo fa

Se si parla di laicità bisogna non fare leggi legate alla religione e permettere il culto di ogni religione (sempre se quella religione rispetta le leggi)
Questo è fondamentale, invece ora l'Italia non è laica perché non fa togliere la figura di una persona storica uccisa barbaramente su una parete

E non mi dire che certe leggi sono per arruffianarsi i votanti cattolici, questo appunto può essere una cosa importante

Originariamente inviato da X360X

Oppure a ConteZero che ha ovviamente l'età di Matusalemme perché rivendica cose del passato, condendo il tutto con una forma linguistica un po' scenica, ma per quanto mi riguarda non basta a spiegare una posizione così dura verso i cattolici

Anche a me dicono che sono vecchio e rivendico cose di venti anni fa, peccato che me lo dica sempre chi rivendica cose di sei secoli fa.

[X360X]

Originariamente inviato da mixkey

Anche a me dicono che sono vecchio e rivendico cose di venti anni fa, peccato che me lo dica sempre chi rivendica cose di sei secoli fa.

Non fermarti quì, guarda cosa si è ottenuto rispetto al passato e cosa ancora non va bene per essere uno stato laico

Lo stato è uffficialmente laico
Ogni culto è permesso

Il problema? Ovviamente i politici che cercano i voti dei cattolici con certe decisioni

A voi che importa? La croce

Originariamente inviato da X360X

Non fermarti quì, guarda cosa si è ottenuto rispetto al passato e cosa ancora non va bene per essere uno stato laico

Lo stato è uffficialmente laico
Ogni culto è permesso

Il problema? Ovviamente i politici che cercano i voti dei cattolici con certe decisioni

A voi che importa? La croce

Del crocifisso non mi importa e lo ho gia detto. Mi mancano le unioni civili, il matrimonio tra gay, l'eutanasia. Bada bene, non sono a favore di tutte queste cose ma vorrei che non fossero vietate in base a principi religiosi.

[X360X]

Originariamente inviato da mixkey

Del crocifisso non mi importa e lo ho gia detto. Mi mancano le unioni civili, il matrimonio tra gay, l'eutanasia. Bada bene, non sono a favore di tutte queste cose ma vorrei che non fossero vietate in base a principi religiosi.

Ah ok, io la penso nello stesso modo, per questo non capisco chi dà tutta questa importanza al crocifisso come fosse quello il problema della laicità dello stato, come una sorta di "lo tolgo per dimostrare qualcosa"

[cdimauro]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh, io questo non lo vedo molto legato alla religione.

Se si facesse festa tutti i mercoledí, invece della domenica, ed il 27 dicembre al posto del 25 ad un ateo non cambierebbe nulla.

È ovvio che in molti casi uno voglia fare vacanza quando la fanno anche gli altri.

Concordo. L'importante è che tutti i lavoratori possano godere del medesimo numero di giorni festivi e ore di permesso.

Originariamente inviato da mixkey

Resta il fatto molte nostre usanze restano legate alla tradizione cattolica e nessuno si sente violentato per essere costretto a festeggiare le ricorrenze religiose.

Ne farei volentieri a meno: sono feste che ritengo, anzi, ipocrite. Si diventa buoni a natale o pasqua, e gli altri giorni... no.

Sarebbe molto meglio avere delle feste laiche, come il carnevale ad esempio, per il quale non è previsto nessun giorno festivo.

Originariamente inviato da X360X

Ah ok, io la penso nello stesso modo, per questo non capisco chi dà tutta questa importanza al crocifisso come fosse quello il problema della laicità dello stato, come una sorta di "lo tolgo per dimostrare qualcosa"

E' anche quello un problema, triplice: di manifesta preferenza nei confronti di UNA sola religione, di imposizione a TUTTI della stessa, e infine di SOLDI che lo stato spende per comprare questo "arredo".

[X360X]

Originariamente inviato da cdimauro

E' anche quello un problema, triplice: di manifesta preferenza nei confronti di UNA sola religione, di imposizione a TUTTI della stessa, e infine di SOLDI che lo stato spende per comprare questo "arredo".

Gesù è Gesù, è esistito poi tu decidi se per te è il figlio di Dio o solo un povero cristiano ucciso barbaramente. Nessuno impone nulla

Si soldi, gli stessi crocifissi da una vita, spesa annuale crocifissi: 10 €

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da X360X

Gesù è Gesù, è esistito poi tu decidi se per te è il figlio di Dio o solo un povero cristiano ucciso barbaramente. Nessuno impone nulla

Si soldi, gli stessi crocifissi da una vita, spesa annuale crocifissi: 10 €

non sono così sicuro gesù sia esistito :o

[X360X]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

non sono così sicuro gesù sia esistito :o

Da quello che si trova in tanti documenti storici sembra esistesse un predicatore di nome gesù, poi si sa che spuntano i geni di turno con le loro teorie strampalate per dimostrare chissà che cosa (si sa che gli onniscenti esistono )

Per quanto mi riguarda troppe fonti dicono esistesse, e anche non esistesse non è un problema, gente in croce c'è finita davvero e lui è solo un simbolo, non è quello il problema

Dimostra la mancanza di liberà di culto in tempi passati, non mi sembra una brutta cosa

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da X360X

Da quello che si trova in tanti documenti storici sembra esistesse un predicatore di nome gesù, poi si sa che spuntano i geni di turno con le loro teorie strampalate per dimostrare chissà che cosa (si sa che gli onniscenti esistono )

Per quanto mi riguarda troppe fonti dicono esistesse, e anche non esistesse non è un problema, gente in croce c'è finita davvero e lui è solo un simbolo, non è quello il problema

anche "eretici" sono finiti a morte, loro si che dovrebbero essere i simboli della cultura moderna.

[X360X]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

anche "eretici" sono finiti a morte, loro si che dovrebbero essere i simboli della cultura moderna.

Giustamente chi è stato ucciso perché non credeva è un eroe, chi è stato ucciso perché credeva è un coglione qualunque

No il livello è lo stesso, sono dimostrazioni di non libertà di culto, cose che tutti dovrebbero tenere in testa per un mondo migliore