H1N1, Vaccino? No grazie!!!da leggere e divulgare

[daniele.messina]

Originariamente inviato da mixkey

La democrazia senza regole si chiama "legge del piu' forte".

*

Originariamente inviato da Ja]{|e

In effetti Sarko si è limitato a Cecilià e a quella gran gnocca di Carlà



Il nostro sistema immunitario riconosce lo squalene come una molecola di olio innata nel corpo. Si trova in tutto il sistema nervoso e nel cervello. Infatti, si può consumare squalene in olio di oliva e il sistema immunitario non solo lo riconosce, ma anche si avvale delle sue proprietà antiossidanti.

La differenza tra “squalene buono” e “squalene cattivo” è la via attraverso la quale entra nel corpo. L’iniezione è una via di ingresso anormale che incita il sistema immunitario ad attaccare tutto lo squalene nel corpo, non solo quello contenuto nel coadiuvante.

Il sistema immunitario quindi tenterà di distruggere la molecola ovunque la trovi, inclusi I luoghi dove è naturalmente e dove è vitale per la salute del sistema nervoso.

http://www.agoravox.it/spip.php?page...d_article=8495

Andiamoci piano con queste affermazioni. Ci sono studi che mostrano come gli anticorpi per lo squalene non subiscano alcuna variazione tra prima e dopo la somministrazione di tali vaccini.
Rendiamoci conto che c'è un enorme rischio di bufala internettiana su tutto questo.

[superkoala]

Originariamente inviato da daniele.messina

Rendiamoci conto che c'è un enorme rischio di bufala internettiana su tutto questo.

Originariamente inviato da killercode

e la maggior parte delle cospirazioni viene da la...

ironico come il paese che le migliori università del mondo sia anche uno dei più ignoranti

A proposito di bufale e cospirazioni, qualcuno sa spiegarmi perché i medici stessi sconsigliano o addirittura si rifiutano di somministrare il vaccino???


http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ei-medici.html

Influenza A, l' obiezione dei medici

Repubblica — 06 novembre 2009
SOLO un medico su due ha accettato di vaccinare i suoi pazienti, siaa rischio che non, in base all' accordo con la Regione. Vuol dire che una metà dei medici «obiettori» dovrà inviare i suoi pazienti agli ambulatori dell' Ausl, tramite prenotazione Cup, che inizia oggi ma più concretamente da lunedì, quando saranno accessibili molte più strutture. «Il conteggio delle disponibilità è terminato quest' oggi (ieri per chi legge, Ndr - dice il dottor Stefano Zingoni segretario della Fimmg - e non abbiamo ancora dati definitivi, ma credo di non sbagliare a dire che i medici di famiglia che vaccineranno saranno circa il 40 per cento del totale. Io stesso non ho aderito alla campagna, dopo l' accordo con la Regione, per ragioni organizzative del mio ambulatorio». E' diffuso però anche un certo scetticismo in molti medici (che oltrettutto solo in un caso su quattro hanno praticato la vaccinazione su sé stessi) attorno all' utilità del vaccino o sulla sua sicurezza, riguardo ai conservanti che potrebbero provocare allergie. Anche nell' area della ex Ausl Bologna Nord, per esempio, si valuta che non abbia aderito alla campagna la maggioranza dei medici di base. «Nel caso in cui un paziente a rischio (ora si possono vaccinare solo loro) si presenti dal medico che non pratica la vaccinazione - spiega Zingoni - verrà informato e inviato alle strutture dell' Ausl, prenotando o con il numero di esenzione della propria patologia o con la lettera del medico che lo valuta a rischio o con la lettera di convocazione ricevuta dall' Ausl. La scelta finale spetta al paziente». Contro il rischio di «obiezione» e proprio sulla falsariga della organizzazione del servizio rispetto all' obiezione di coscienza contro l' aborto, si è tutelato il direttore del Dipartimento di Ginecologia e Ostetricia Giuseppe Pelusi. Anch' egli ritiene che le donne in gravidanza corrano rischi se non vaccinate e quindi ha inviato una mail a tutti i medici del suo Dipartimento per conoscerne gli orientamenti. «In caso di medici che non vogliono vaccinare le pazienti, è necessario che ogni ambulatorio abbia sempre un medico in grado di farlo», ha deciso Pelusi. Intanto sono arrivate le previste nuove 79 mila dosi e quindi la Regione, che da oggi pubblica sui quotidiani pagine a pagamento per informare, assicura che prosegue senza intoppi la campagna di vaccinazione dei pazienti a rischio (61 mila a Bologna).
LUIGI SPEZIA

[Freeskis]

Originariamente inviato da superkoala

A proposito di bufale e cospirazioni, qualcuno sa spiegarmi perché i medici stessi sconsigliano o addirittura si rifiutano di somministrare il vaccino???

perché invece di stare sul forum non ti fai dare la lista di chi non si è vaccinato e glielo vai a chiedere di persona ?
così almeno sei sicuro al 100%

[superkoala]

Originariamente inviato da Freeskis

perché invece di stare sul forum non ti fai dare la lista di chi non si è vaccinato e glielo vai a chiedere di persona ?
così almeno sei sicuro al 100%

Beh, sicuro al 100% non può esserlo nessuno, tanto meno chi parla di bufale e cospirazioni quando la maggior parte degli stessi medici è contraria!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da superkoala

Beh, sicuro al 100% non può esserlo nessuno, tanto meno chi parla di bufale e cospirazioni quando la maggior parte degli stessi medici è contraria!!!

non credo che i medici contrari, lo siano in base a qualche teoria cospiratrice

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

no
internedde accelera la comunicazione, ma le idee c'erano già

Si, ma internet permette una condivisione ipertrofica delle "idee" senza alcun controllo editoriale, senza filtri, senza che vi sia un controllo delle fonti e in maniera pressochè immediata.
Da qui il proliferare delle teorie cospiratorie e complottiste basate sul "x ci guadagna->e/o la storia è una concatenazione monocausale di eventi". (vedere Protocollo Savi di Sion).

Influenza?
Idem..i vaccini sono marci perchè le multinazionali farmaceutiche lucrano sui vaccini,etc,etc,etc..".

[Freeskis]

Originariamente inviato da superkoala

Beh, sicuro al 100% non può esserlo nessuno, [cut]

ok allora di che stai a discutere ?

[limpid-sky]

ma da gennaio dicono che dobbiamo vaccinarci per debellare il virus.
Certo chè un casino pazzesco.
Chi di voi si vaccinerà?se si perchè? se no perche?
p.s no non sono mannaimer.

[falcon.eddie]

riporto 2 cose per esperienza diretta: il vaccino è stato proposto la scorsa settimana ai dipendenti (medici,infermieri,impiegati )delle 2 cliniche della mia città,sapete quanti l'hanno fatto? 0, le dosi sono bellamente nel magazzino che resteranno per chissà quanto...io probabilmente l'avrò gia presa,visto che in 4 in famiglia,1 è guarito e gli altri 2 bimbi stanno già meglio...vedere il panico di parenti con mascherina al seguito non ha prezzo però

[girodiwino]

Originariamente inviato da frankytop

Influenza A, se anche il pneumologo perde la testa…

Chi legge questo blog, sa come la penso sull’Influenza A, meglio nota come suina. Sin dall’inizio, nell’aprile di quest’anno, l’ho denunciata come un’operazione di spin, assolutamente ingiustificata dal punto di vista medico. Gli ultimi dati dimostrano che l’allarme è a dir poco esagerato, con un tasso di mortalità infinitesimale, non solo in Italia ma nel mondo.

Eppure la paura, anziché diminuire, aumenta - come tra l’altro ho spiegato in un’intervista alla trasmissione di Rai Due Voyager, che andrà in onda lunedì sera alle 21 - e sta toccando punte di isteria collettiva, pari a quelle raggiunta in occasione dell’allarme per le lettere all’antrace nel 2001. Non me ne sorprendo, avendo scritto un libro sullo spin. Quando si innescano meccanismi che, attraverso la comunicazione creano un condizionamento psicologico delle masse, è molto difficile arginare il panico.

Basta una notizia per far aumentare l’ansia e anche le rassicurazioni diventano fonte di angoscia, perché condite con tanti ma e altrettanti se. La maggior parte delle persone non possiede conoscenze mediche sufficienti per valutare autonomamente la situazione e pertanto si lascia facilmente condizionare. Non le si può biasimare: sono le vittime inconsapevoli dello spin.

Resto invece allibito quando anche i medici perdono la testa. Non quelli che saggiamente rifiutano il vaccino, ma insigni esperti come il dottor Sergio Harari, direttore dell’Unità di Pneumologia ospedale San Giuseppe di Milano, che ha raccontato in questa testimonianza la propria angoscia quando la figlia si è ammalata, calmandosi solo dopo che una semplice, umile pediatra, lo ha rassicurato, ricordandogli che l’influenza A, passa in fretta ed è molto meno mortale di quella di stagione.

Se persino il pneumologo agisce irrazionalmente e per di più anziché tacere imbarazzato sente il bisogno di rendere pubblico il proprio stato d’animo, significa che la situazione è davvero preoccupante. Non per l’influenza suina, ovviamente, ma perchè questa vicenda dimostra l’efficacia delle moderne tecniche di comunicazione applicate alla nostra società. E’ un caso tragicamente esemplare di manipolazione collettiva e dovrebbe farci riflettere e possibilmente anche indignare. O sbaglio?

Il Giornale.it (Blog Marcello Foa)

Al di fuori dei medici che chiamano influenza le malattie che derivano dall'influsso negativo degli astri credo che il problema di fondo sia un altro.

L'influenza A di per sé fa meno morti dell'influenza comune o del morbillo (giusto per citare altre malattie che sono più "letali" ma che vengono prese alla leggera) e su questo non ci piove; il problema è che i soggetti che hanno un quadro clinico compromesso subiscono un'impennata nella mortalità, ritengo che solo a persone over 60, under 8 e malati cronici il vaccino dovrebbe essere somministrato perché non inutile.


Per quanto mi riguarda non lo farò perchè appunto (a parte ora che sono a casa con 39 di febbre ) la mia situazione sanitaria fa presumere che anche se mi venisse probabilmente non me ne accorgerei.

Un modo per evitare i contagi a soggetti deboli a mio parere sta nella condotta del malato perchè dovrebbe stargli alla larga.


Non c'è da stupirsi che in America ci sia gente che rimane su certe teorie che trovo francamente ridicole: non conosco altri stati dove ti puoi laureare perché sei bravo a basket (scremata 1) e in ogni caso se non puoi dare lustro con attività extrascolastiche devi sborsare una valanga di soldi (scremata 2);senza contare che sono ammesse donazioni da parte delle famiglie degli iscritti (scremata 3).
A questo punto su diciamo 10 laureati quanti saranno veramente competenti nella loro materia?

[superkoala]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma internet permette una condivisione ipertrofica delle "idee" senza alcun controllo editoriale, senza filtri, senza che vi sia un controllo delle fonti e in maniera pressochè immediata.

Quindi meglio i filtri e i controlli???

E chi garantisce della neutralità dei filtri e dei controlli?

[dantes76]

Originariamente inviato da superkoala

Quindi meglio i filtri e i controlli???

E chi garantisce della neutralità dei filtri e dei controlli?

pero' nemmeno l'esatto contrario mi sembra una strada giusta.. fra scie chimiche.. avvistamenti di ufo... complotti sull'11 settembre, obama che annuncera' il 27 niovembre il primo contatto con gli ufo... il non consigliare un vaccino non su basi scientifiche, ma solo sulla spiritualita' o altro..

[zerothehero]

Originariamente inviato da superkoala

Quindi meglio i filtri e i controlli???

E chi garantisce della neutralità dei filtri e dei controlli?

Quindi una mazza.
Basta solo conoscere i limiti e i pregi dei media che si intendono usare per informarsi, senza creare miti e senza farsi illusioni.

[superkoala]

Originariamente inviato da dantes76

il non consigliare un vaccino non su basi scientifiche, ma solo sulla spiritualita' o altro..

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi una mazza.
Basta solo conoscere i limiti e i pregi dei media che si intendono usare per informarsi, senza creare miti e senza farsi illusioni.

Appunto... e qui non si stanno sollevando dubbi su basi spirituali o mitologiche, ma su dati oggettivi:
1) lo squalene è stato vietato in America per effetti nocivi sui militari della Guerra del Golfo;
2) il vaccino sviluppato in America non contiene squalene;
3) l'uso dello squalene consente di produrre un maggior numero di vaccini a parità di costo;
4) molti medici (non stregoni o incompetenti) sconsigliano ai propri pazienti di farlo;
5) ecc, ecc...

[ConteZero]

Manca il punto principale...

...quest'influenza è altamente infettiva ma poco o nulla pericolosa (leggevo la stima di 30 morti su 750.000 casi).

[F1R3BL4D3]

Ma infatti non è una questione di morti (come già detto e stradetto).

[ConteZero]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma infatti non è una questione di morti (come già detto e stradetto).

No, il problema è che la gente ne sta facendo una questione d'importanza capitale.
La mia lei ha litigato con il medico curante perché questi non voleva assolutamente prescrivere il vaccino per i bimbi (ed anch'io sono convinto che non sia necessario).
Ma lite a livello che è tornata a casa come una furia e s'è messa a cercare dati ed informazioni da sbattere in faccia al dottore... per poi (dopo aver scoperto cos'è un adiuvante e cos'è la squalina) rendersi conto che ci sono stati 30 morti su 750.000 colpiti.
Insomma... sarebbe il caso che i TG si dessero una calmata, perché se non panico stanno comunque provocano TANTI problemi.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma... sarebbe il caso che i TG si dessero una calmata, perché se non panico stanno comunque provocano TANTI problemi.

mica possono rompere le balle sulla sicurezza o la monnezza di palermo! tsk

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma... sarebbe il caso che i TG si dessero una calmata, perché se non panico stanno comunque provocano TANTI problemi.

non credevo stessimo parlando dei media adesso.

[killercode]

Originariamente inviato da superkoala

A proposito di bufale e cospirazioni, qualcuno sa spiegarmi perché i medici stessi sconsigliano o addirittura si rifiutano di somministrare il vaccino???


http://ricerca.repubblica.it/repubbl...ei-medici.html

Influenza A, l' obiezione dei medici

Repubblica — 06 novembre 2009
SOLO un medico su due ha accettato di vaccinare i suoi pazienti, siaa rischio che non, in base all' accordo con la Regione. Vuol dire che una metà dei medici «obiettori» dovrà inviare i suoi pazienti agli ambulatori dell' Ausl, tramite prenotazione Cup, che inizia oggi ma più concretamente da lunedì, quando saranno accessibili molte più strutture. «Il conteggio delle disponibilità è terminato quest' oggi (ieri per chi legge, Ndr - dice il dottor Stefano Zingoni segretario della Fimmg - e non abbiamo ancora dati definitivi, ma credo di non sbagliare a dire che i medici di famiglia che vaccineranno saranno circa il 40 per cento del totale. Io stesso non ho aderito alla campagna, dopo l' accordo con la Regione, per ragioni organizzative del mio ambulatorio». E' diffuso però anche un certo scetticismo in molti medici (che oltrettutto solo in un caso su quattro hanno praticato la vaccinazione su sé stessi) attorno all' utilità del vaccino o sulla sua sicurezza, riguardo ai conservanti che potrebbero provocare allergie. Anche nell' area della ex Ausl Bologna Nord, per esempio, si valuta che non abbia aderito alla campagna la maggioranza dei medici di base. «Nel caso in cui un paziente a rischio (ora si possono vaccinare solo loro) si presenti dal medico che non pratica la vaccinazione - spiega Zingoni - verrà informato e inviato alle strutture dell' Ausl, prenotando o con il numero di esenzione della propria patologia o con la lettera del medico che lo valuta a rischio o con la lettera di convocazione ricevuta dall' Ausl. La scelta finale spetta al paziente». Contro il rischio di «obiezione» e proprio sulla falsariga della organizzazione del servizio rispetto all' obiezione di coscienza contro l' aborto, si è tutelato il direttore del Dipartimento di Ginecologia e Ostetricia Giuseppe Pelusi. Anch' egli ritiene che le donne in gravidanza corrano rischi se non vaccinate e quindi ha inviato una mail a tutti i medici del suo Dipartimento per conoscerne gli orientamenti. «In caso di medici che non vogliono vaccinare le pazienti, è necessario che ogni ambulatorio abbia sempre un medico in grado di farlo», ha deciso Pelusi. Intanto sono arrivate le previste nuove 79 mila dosi e quindi la Regione, che da oggi pubblica sui quotidiani pagine a pagamento per informare, assicura che prosegue senza intoppi la campagna di vaccinazione dei pazienti a rischio (61 mila a Bologna).
LUIGI SPEZIA

Perchè è inutile? Perchè come studio aperto ci sta gentilmente dimostrando in questi giorni si può morire per uno strarnuto e allo stesso modo si può morire per un vaccino, senza bisogno di complotti e inganni vari