Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[gaxel]

Originariamente inviato da ConteZero

La persona (qualsiasi nazionalità, qualsiasi sesso) che volesse il crocifisso nella classe del figlio ha diritto ad avercelo se non urta la sensibilità di NESSUN ALTRO genitore.
Altrimenti ciccia.

E se ci fosse qualcuno la cui mancanza del crocifisso urta la sensibilità...?

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

E se ci fosse qualcuno la cui mancanza del crocifisso urta la sensibilità...?

se lo puo mettere al collo.
Nessuno glielo vieta.

[Wesker]

Originariamente inviato da Solertes

[OT] Hai pratica o parli per sentito dire? E' un discorso lungo, ma le regole esistono anche in Barbagia[/OT]

Parlo perchè sono sardo, e so che esistono in certe zone sia il codice barbaricino, sia la legge italiana. Ed è molto comune la frase che dice che se puoi farla franca di fronte alla legge dello stato non puoi farla franca col codice barbaricino (che tra l'altro è scritto e regolamentato ben bene), purtroppo (e secondo alcuni, per fortuna) ancora applicato.
Orgosolo non è famosa solo per i murales...

Non nascondiamoci solo perchè la sardegna è la nostra terra. Questa cosa esiste ancora, anche se è il 2009.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

Se qualcuno le vietasse di regalare una collanina col crocifisso ai suoi figli e portarla ovunque anche a scuola, sarebbe senza dubbio una violazione alla libertà religiosa.

Se hai notizie di questo genere, fai un fischio.

Fino ad allora é del tutto inutile inventarsi inesistenti persecuzioni anticattoliche

[Wesker]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

Se questa donna vuole il crocifisso appeso in classe... si arrangia. Come si arrangia chi vuole un qualsiasi altro simbolo, religioso e non.

[letsmakealist]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, se vai in un posto nuovo ti adatti, non imponi. Se vieni in casa mia (e intendo, veramente casa mia), mi chiedi di andare in bagno e pisci fuori dal water perché così fai a casa tua, ti ci rispedisco a calci a casa tua. Stessa cosa si applica a comunità, piccole o grandi che siano...

Al massimo puoi chiedere il permesso di pisciare fuori, e io ti posso rispondere: "va benissimo, basta che dopo pulisci"

no cioè, fammi capire, per te la scuola pubblica italiana (obbligatoria aggiungo) è paragonabile al cesso di casa tua ?

io davvero trovo ridicolo che l'obiezione all'IMPOSIZIONE del crocifisso nella scuola pubblica italiana venga tacciata d'intolleranza.

qui non si sta parlando di chi va a bruciare le chiese, ma della solita vecchia pretesa evangelica del cristianesimo che TUTTI si debba essere cristiani, in modo o nell'altro. volenti o nolenti.

la scuola pubblica è di tutti, e, soprattutto NON è un luogo di culto.
ergo, il crocifisso non ci sta a fare nulla, se non ad infastidire quelli che non ne riconoscono la valenza simbolica.

faccio mie le parole di Bonanni :

Per un cristiano, il crocifisso dovrebbe essere, ancora di più che per un ateo come me, un simbolo sublime e terribile. La sua banalizzazione come soprammobile, confuso con i banchi, la lavagna e le altre suppellettili scolastiche, dovrebbe essere, quello sì, un sacrilegio. E la giustificazione del crocifisso nelle scuole come una fatto consuetudinario dovrebbe suonare alle orecchie dei buoni cristiani come una vera e propria bestemmia.
Vietando la imposizione fuori contesto del Cristo, e del suo supplizio, la Corte di Strasburgo ha riconosciuto la sua piena e terribile dignità ad un simbolo religioso. Quella stessa dignità che la Chiesa gli nega difendendone la banalizzazione quotidiana e obbligatoria.

[SerPaguroSniffa³]

oggi in classe si discuteva della cosa.. e tutti erano contrari alla sentenza della corte europea tirando in ballo l'islamismo e i musulmani che vogliono conquistarci..
Gente che dice una bestemmia ogni due parole poi però vuole tenere il crocefisso in classe perchè l'islam non deve averla vinta(che poi era finlandese la donna che ha fatto ricorso..)
Ora io sono contro a cio' che predica l'islam in generale e sono palesemente PRO allo stare attenti a non farsi sovrastare dalla parte di islam che sta prepotentemente cercando di imporre il suo credo nella nostra civiltà moderna..
Però è palese che il crocifisso appeso nelle aule di scuola sia un imposizione gratuita che viene fatta a tutti i cittadini italiani non cattolici.
Purtroppo in italia pare che ci sia un po' troppa tendenza a voler mostrare le palle facendo valere un identità immaginaria stabilità come modello che deve andare bene per tutti..
Per il governo che c'è al paese sembra che se uno nasce in italia debba esser cristiano e debba credere nelle stesse cose predicate dal esso, ma questo non ha senso, è il risultato di gente con personalità influenzata dagli instinti invece che dalla ragione .
Detto questo è assurdo che le autorità italiane si rifiutino di accettare la sentenza della corte europea dicendo che quà le cose restano come sono.. come un assessore comunale veronese che oggi dichiarava "se qualcuno tocca i crocefissi dalle aule avvisatemi subito".. e dopo predicano tanto il rispetto rigoroso della legalità..

[letsmakealist]

Originariamente inviato da gaxel

E se ci fosse qualcuno la cui mancanza del crocifisso urta la sensibilità...?

può sempre andare in chiesa.

[luposelva]

Originariamente inviato da Fritz!

Se qualcuno le vietasse di regalare una collanina col crocifisso ai suoi figli e portarla ovunque anche a scuola, sarebbe senza dubbio una violazione alla libertà religiosa.

Se hai notizie di questo genere, fai un fischio.

Fino ad allora é del tutto inutile inventarsi inesistenti persecuzioni anticattoliche

Ehm.... io non sono cattolico pero' in un paese islamico un cattolico non puo' fare niente di quello che hai postato.

fischiooooooooooooo

[Fritz!]

Originariamente inviato da luposelva

Ehm.... io non sono cattolico pero' in un paese islamico un cattolico non puo' fare niente di quello che hai postato.

fischiooooooooooooo

In arabia saudita no.

Negli altri paesi islamici si.

Ma l'Arabia Saudita sta in Europa? Da quando?

E se é solo un paragone, capisco che i conservatori adorino paragonarsi sempre all'arabia saudita e all'iran... Questione di gusti.

Io preferisco la Finlandia.

[Jarni]

Originariamente inviato da gaxel

Rileggiti i post, poi ne riparliamo...

Rileggili pure tu, mi sa che è meglio.
A questo:

Originariamente inviato da Wesker

Stai dicendo che se vado in un posto nuovo devo piegarmi alle tradizioni degli altri anche se queste mi danno fastidio pur avendo ragione di fronte alla legge perchè le abitudini degli altri sono contrarie alle regole.

Hai risposto questo:

Originariamente inviato da gaxel

Sì, se vai in un posto nuovo ti adatti, non imponi. Se vieni in casa mia (e intendo, veramente casa mia), mi chiedi di andare in bagno e pisci fuori dal water perché così fai a casa tua, ti ci rispedisco a calci a casa tua. Stessa cosa si applica a comunità, piccole o grandi che siano...

E poi:

Originariamente inviato da gaxel

Il crocifisso nelle scuole non ha mai danneggiato nessuno.

Non danneggia, discrimina. Che a volte è pure peggio.

Ora che stiamo diventano un società multirazziale, potrebbe offendere qualcuno (di intelligenza molto bassa aggiungo io... e me ne prendo la responsabilità), e mi sta bene toglierlo.

Prendo atto della tua maleducazione.

Quello che non mi sta bene è che ci si accanisca contro un simbolo, in cui credono diversi milioni di persone, che sono poi quelle che hanno reso questa società vivibile e appetibile a chi sta male in casa sua, così...

Nessuno attacca il simbolo: è il simbolo che attacca un'istituzione DEFINITIVAMENTE LAICA. E ti ricordo che questo Stato è nato nonostante l'opposizione armata della chiesa cattolica.

giusto perché si è atei o laici, quindi qualunque religione è un male e va estirpata dalla faccia della Terra...

Conclusione a cui arrivi perché non sai che significano le parole ateo e laico. Cercare su dizionario alla lettera A e L.

questa per me è intolleranza (e io non sono in alcuna maniera religioso e sono pure d'accordo con John Lennon).

Estiqaatsi.

[SquallSed]

Originariamente inviato da luposelva

E' gia' record? qualcuno lo sa?

?

[gaxel]

Originariamente inviato da SquallSed

delirio?

No, mi sto divertendo, troppo seria questa sezione del forum, ogni tanto va ravvivata

Comunque il concetto è quello, che sia giusto o sbagliato togliere il crocifisso, non mi sembra sia giusto che se a una persona non va bene una cosa, che agli altri magari sta bene (ripeto, senza tirare in ballo il crocifisso), vada tolta.

E' questo il problema che vedo nella sentenza della corte europea.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque il concetto è quello, che sia giusto o sbagliato togliere il crocifisso, non mi sembra sia giusto che se a una persona non va bene una cosa, che agli altri magari sta bene (ripeto, senza tirare in ballo il crocifisso), vada tolta.

Le leggi servono appunto per tutelare gli individui dai gusti e dal volere dei singoli

Chi vuole il crocefisso può portarlo al collo che è di sua proprietà

[Wesker]

Qualcuno ha visto il dibattito con sposini su RAI1 oggi?

C'erano ospiti in studio due atei, Buttiglione, un prete e in collegamento Odifreddi.

Su Buttiglione non spreco neanche un lettea, tanto è facile immaginare tutto...

MA il prete mi ha fatto morire. Praticamente, secondo lui, il crocifisso è il simbolo di tutti, è una cosa bellissima, di qua, di là...
Incalzato dagli altri ci ha deliziato con il vero motivo per cui la corte ha deciso così.
Un giudice è una donna turca, il il giudice italiano ha un nome che finisce per "ich", "quindi poco italiano, e quindi di orgine russa, e sappiamo benissimo cos'è stata la russia"...

Non è uno scherzo... le frasi e i concetti sono proprio quelli. Insomma, la corte europea è comunista e islamica. Ma i cristiani non sono vittimisti...

E' risucito a prendersi pure il cazziatone di Sposini...

[Jarni]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque il concetto è quello, che sia giusto o sbagliato togliere il crocifisso, non mi sembra sia giusto che se a una persona non va bene una cosa, che agli altri magari sta bene (ripeto, senza tirare in ballo il crocifisso), vada tolta.

Pensa che una volta ho visto un poliziotto che voleva togliere ben 3 etti di cocaina a uno. 'sti pulotti intolleranti...

[Fritz!]

ha detto che eran tutti massoni?

[Jarni]

Originariamente inviato da Wesker

Qualcuno ha visto il dibattito con sposini su RAI1 oggi?

C'erano ospiti in studio due atei, Buttiglione, un prete e in collegamento Odifreddi.

Su Buttiglione non spreco neanche un lettea, tanto è facile immaginare tutto...

MA il prete mi ha fatto morire. Praticamente, secondo lui, il crocifisso è il simbolo di tutti, è una cosa bellissima, di qua, di là...
Incalzato dagli altri ci ha deliziato con il vero motivo per cui la corte ha deciso così.
Un giudice è una donna turca, il il giudice italiano ha un nome che finisce per "ich", "quindi poco italiano, e quindi di orgine russa, e sappiamo benissimo cos'è stata la russia"...

Non è uno scherzo... le frasi e i concetti sono proprio quelli. Insomma, la corte europea è comunista e islamica. Ma i cristiani non sono vittimisti...

E' risucito a prendersi pure il cazziatone di Sposini...

Per non parlare di quel crocifissone che teneva in studio.

[entanglement]

Originariamente inviato da gaxel

Va bè... come vuoi tu. Se vuoi capire bene, altrimenti pazienza.

Toglietelo sto caxxo di crocifisso, a me fotte sega, ma vorrei che vi batteste con la stessa forza, per sostenere una eventuale donna svedese cittadina italiana con famiglia italiana, che vuole il crocefisso nelle scuole.

se vuole il crocifisso nelle scuole pubbliche pagate anche dai miei soldi atei, che si fotta

se vuole mandare i figli in scuole confessionali private, pagandosele solo coi suoi soldi fedeli, è la benvenuta, faccia pure !

[Sandime]

Per principio sono contrario a tutto ciò che viene imposto ma personalmente, la presenza o meno di un crocefisso - in qualsiasi struttura - mi lascia indifferente.
Trovo invece che abbinare il crocefisso alle nostre radici sia: in termini assoluti, ridicolo. In termini circostanziati, quantomeno discutibile.