a 22 anni nel pieno della giovinezza

[lowenz]

Capisco il "non farsi i cazzi altrui", ma gli esseri umani mica sono alieni, la cerchia di motivi per un suicidio è indefinita ma non indefinitivamente estesa (=infinita): e giustamente questa cerchia con le sue dinamiche è argomento di studio della psicologia, qualora sia legata a malessere psichico.

I meccanismi psicologici non sono diversi da persona a persona, sono diversi i contenuti e il numero di meccanismi attivi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lowenz

Capisco il "non farsi i cazzi altrui", ma gli esseri umani mica sono alieni, la cerchia di motivi per un suicidio è indefinita ma non indefinitivamente estesa (=infinita): e giustamente questa cerchia con le sue dinamiche è argomento di studio della psicologia, qualora sia legata a malessere psichico.

I meccanismi psicologici non sono diversi da persona a persona, sono diversi i contenuti e i meccanismi attivi.

Giusto

[Gemma]

Sono d'accordo con Lowenz:
ci sono meccanismi nei confronti dei quali la volontà non può nulla o quasi.

Originariamente inviato da Kharonte85

Non si tratta di questo, si tratta del fatto che fino a prova contraria la morte è un processo irreversibile e come tale poco auspicabile.

Il suicidio (nel nostro contesto culturale) è un gesto che è quasi sempre una conseguenza di un malessere psicologico* , della scarsa "resilenza" del soggetto ( http://it.wikipedia.org/wiki/Resilie...8psicologia%29 ) e della sua fragilità narcisistica quindi nel caso in esame non si capisce perchè non si dovrebbe tentare di eliminare il malessere psicologico o rinforzare gli strumenti psichici a sua disposizione anzichè lasciare che si uccida come ultimo disperato tentativo di distruggere il suo malessere.

Questo non significa "giudicarlo" quanto piuttosto dare al suicidio la giusta connotazione: una estrema conseguenza che scaturisce da un profondo disagio psichico. Conoscere il problema ci consente di affrontarlo...idealizzarlo o glorificarlo invece non serve, anzi molto più spesso si rivela dannoso.

*poi ci sono anche altri casi come i suicidi di massa o i suicidi per disonore [vedasi Giappone] che sono un po' diversi...

fragilità narcisistica?
Profondo disagio psichico?

Ma per voi esiste solo la mente?

L'area emotiva di una persona è una cosa talmente profonda e oscura, e talmente potente che a volte è in grado di sovrastare la razionalità e l'intelligenza dell'individuo. E come giustamente ha ricordato Lowenz, e come del resto è asserzione comune nei testi, i meccanismi d'azione dell'emotività sono il risultato di un imprinting infantile che chi è del campo sa bene quanto sia difficile riuscire a "deprogrammare".
Chi soffre di trauma da abbandono, per esempio, avrà nei confronti delle relazioni un attaccamento particolare, e in ogni rottura vivrà non solo il presente, ma anche il peso del passato, di ogni rottura passata.
A volte per qualcuno questo diventa un peso troppo difficile da sopportare.

Ognuno di noi ha i propri "trigger". Trovo quindi arrogante e superficiale guardare alle debolezze altrui con sdegno e superiorità. L'unica cosa che si può provare è la compassione per la fragilità della condizione umana.

[Raven]

Originariamente inviato da lowenz

La risposta è molto semplice: idealizzazione.

... comunque è singolare che, tra i giovani, il tasso di suicidio (legato a delusioni amorose) sia in rapporto 9-1 "a favore" dei maschi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Gemma

fragilità narcisistica?
.
.
.
.
fragilità della condizione umana.

Guarda che sono la stessa cosa, il narcisismo a cui si riferisce Kharonte è quello "buono" che consolida l'individuo.....

[lowenz]

Originariamente inviato da Raven

... comunque è singolare che, tra i giovani, il tasso di suicidio (legato a delusioni amorose) sia in rapporto 9-1 "a favore" dei maschi...

Strano?

Nessuna donna giovane idealizza un uomo, quasi tutti gli uomini giovani idealizzano le donne.....o ne conservano almeno una forma "idealizzata" derivata dalla madre (spesso la donna diventa una semi-sostituta della madre), cosa che avviene in maniera molto meno forte col padre da parte delle donne.

Già questo fa una bella differenza.....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Gemma

Sono d'accordo con Lowenz:
ci sono meccanismi nei confronti dei quali la volontà non può nulla o quasi.

Questo accade perchè sono profondamente radicati ed inconsci.

Originariamente inviato da Gemma

fragilità narcisistica?
Profondo disagio psichico?

Ma per voi esiste solo la mente?

No, esiste anche il comportamento e ovviamente il corpo.

Originariamente inviato da Gemma

L'area emotiva di una persona è una cosa talmente profonda e oscura, e talmente potente che a volte è in grado di sovrastare la razionalità e l'intelligenza dell'individuo. E come giustamente ha ricordato Lowenz, e come del resto è asserzione comune nei testi, i meccanismi d'azione dell'emotività sono il risultato di un imprinting infantile che chi è del campo sa bene quanto sia difficile riuscire a "deprogrammare".
Chi soffre di trauma da abbandono, per esempio, avrà nei confronti delle relazioni un attaccamento particolare, e in ogni rottura vivrà non solo il presente, ma anche il peso del passato, di ogni rottura passata.
A volte per qualcuno questo diventa un peso troppo difficile da sopportare.

Ognuno di noi ha i propri "trigger". Trovo quindi arrogante e superficiale guardare alle debolezze altrui con sdegno e superiorità. L'unica cosa che si può provare è la compassione per la fragilità della condizione umana.

Francamente non riesco a capire il senso di questa tua obiezione, se di obiezione si tratta...quello che dici è esattamente (perlomeno fra le tante cose puo' essere) la base per ritrovarsi con una scarsa resilenza (che difatti per gran parte dipende dal vissuto e dall'esperienza pregressa soprattutto in età infantile) e o con una fragilità narcisistica che potrebbero renderti "ipersensibile" in caso di esperienza traumatica.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Amsirak

Sì ma questo non lo delegittima o relega a comportamento incoerente (?) o peggio, irrazionale.

Un comportamento è incoerente solo sula base dell'immagine che si da di se (è qui si torna al narciso di cui parlava Lowenz), è impossibile essere incoerenti con se stessi nel senso letterale del termine

Alcuni lo considererebbe irrazionale, altri no, dipende che definizione dai di razionalità

[Balthasar85]

I suicidi non meritano compassione. Loro, a differenza di tanti altri, si tolgono la vita volutamente ed egoisticamente senza pensare a chi lasciano (come in questo caso). Detto ciò, condoglianze per la famiglia ma finisce qui.


CIAWA

[Insert coin]

Originariamente inviato da lowenz

Strano?

Nessuna donna giovane idealizza un uomo, quasi tutti gli uomini giovani idealizzano le donne.....o ne conservano almeno una forma "idealizzata" derivata dalla madre (spesso la donna diventa una semi-sostituta della madre), cosa che avviene in maniera molto meno forte col padre da parte delle donne.

Già questo fa una bella differenza.....

Interessante, ma non si era detto che il fenomeno dell'IDOLUM è tipicamente femminile?
Magari è una concetto diverso da quello di cui parli, ma io negli anni ottanta ho visto coetanee strapparsi i capelli per i Duran Duran, urlare, sbraitare, piangere, poi per i Take That dopo, vedo ragazzine e ragazze versare lacrime per Scamarcio, per Raoul Bova, per Leonardo di Caprio, immagini d'annata mi vanno vedere donne che svenivano ai concerti dei Beatles..

...io sinceramente pur avendo avuto le mie preferenze femminili all'epoca non mi sono mai stracciato le vesti per nessuna celebrità né l'ho visto fare ai miei amici, probabilmente se 20 anni fa avessi visto la pop star Madonna a due passi da me l'avrei "acclamata" me non mi sarebbe passato manco per l'anticamera del cervello di "piangere" per lei....

...a meno che l'uomo non idealizzi la donna PER QUELLA CHE E' (con tutto quello che di buono e di meno buono può derivarne per una donna) mentre la donna idealizza l'uomo PER QUELLO CHE RAPPRESENTA (una cosa a metà strada fra ciò che l'uomo è e quello che ha o ha realizzato nella sua vita)....

[lowenz]

Originariamente inviato da Balthasar85

I suicidi non meritano compassione. Loro, a differenza di tanti altri, si tolgono la vita volutamente ed egoisticamente senza pensare a chi lasciano (come in questo caso). Detto ciò, condoglianze per la famiglia ma finisce qui.


CIAWA

Mi sembra un po' esagerato chiamarlo "egoismo".....almeno nell'accezione "Greedy" comune.

[lowenz]

Originariamente inviato da Insert coin

...a meno che l'uomo non idealizzi la donna PER QUELLA CHE E' (con tutto quello che di buono e di meno buono può derivarne per una donna) mentre la donna idealizza l'uomo PER QUELLO CHE RAPPRESENTA (una cosa a metà strada fra ciò che l'uomo è e quello che ha o ha realizzato nella sua vita)....

Bravo.....

[Balthasar85]

Originariamente inviato da lowenz

Mi sembra un po' esagerato chiamarlo "egoismo".....almeno nell'accezione "Greedy" comune.

Abbandonare tutti, compresi cari ed amici, solo perché hai un problema è egoismo.. e se proprio dobbiamo dirla tutta è egoismo con l'aggravante della futilità delle sue motivazioni.
Capisco un malato terminale che non vuol più vivere.. ma per uno in salute con tutta una vita d'avanti ma depresso, è egoistico abbandonare tutti quelli che fino a quel momento gli son stati vicini per una questione così stupida.

Speriamo, se non altro, che siano riusciti ad espiantare i suoi organi ed a farli avere ad altre persone bisognose e con un po' di voglia di vivere.


CIAWA

[entanglement]

ho fatto una ricerca sociologica, mi sono presentato in una nota discoteca di Jesolo nelle seguenti condizioni:

• con la mia utilitaria, un 1200 usato ma tenuto decentemente bene
• sulla BMW di un mio amico
• sul porsche cayman S di un mio amico

per massimizzare l'effetto abbiamo fatto 2 giri del parcheggio per assicurarci di essere notati

ebbene, uguali vestiti ed uguale look nelle 3 occasioni le risposte a nostre avances di campioni rappresentativi dell'altro sesso sono stati notevolmente diversi, diversi sono stati i toni di risposta ad identiche domande, diversi i finali di serata ( )

per completare l'opera, urge volontario per smezzare 1800 € per affittare una Gallardo LP560 cabrio. mi sento se non di garantire, di porre una seria probabilità di roseo finale di serata, a meno di non far monate

altro che lato emotivo, quello che la donna cerca nell'uomo è un mezzo di inserimento sociale, ed uno vale l'altro. il resto è cosmesi

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

ho fatto una ricerca sociologica

[Traveller23]

Originariamente inviato da entanglement

ho fatto una ricerca sociologica, mi sono presentato in una nota discoteca di Jesolo nelle seguenti condizioni:

• con la mia utilitaria, un 1200 usato ma tenuto decentemente bene
• sulla BMW di un mio amico
• sul porsche cayman S di un mio amico

per massimizzare l'effetto abbiamo fatto 2 giri del parcheggio per assicurarci di essere notati

ebbene, uguali vestiti ed uguale look nelle 3 occasioni le risposte a nostre avances di campioni rappresentativi dell'altro sesso sono stati notevolmente diversi, diversi sono stati i toni di risposta ad identiche domande, diversi i finali di serata ( )

per completare l'opera, urge volontario per smezzare 1800 € per affittare una Gallardo LP560 cabrio. mi sento se non di garantire, di porre una seria probabilità di roseo finale di serata, a meno di non far monate

altro che lato emotivo, quello che la donna cerca nell'uomo è un mezzo di inserimento sociale, ed uno vale l'altro. il resto è cosmesi

Prova a mandarci le Iene, altro che Gallardo LP560 cabrio si possono permettere

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

per completare l'opera, urge volontario per smezzare 1800 € per affittare una Gallardo LP560 cabrio.

Prova con questa

[entanglement]

Originariamente inviato da Traveller23

Prova a mandarci le Iene, altro che Gallardo LP560 cabrio si possono permettere

le Iene potrebbero andarci in vespa. non hanno bisogno di ostentare con l'auto il loro tasso di inserimento sociale

[entanglement]

Originariamente inviato da lowenz

Prova con questa

serie vecchia e non cabrio

e non penso funzioni

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

e non penso funzioni

Ma dai? Chissà perchè